Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Сибирь-Забайкалье: ДНК-Генеалогический проект
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Известно ли вам, что такое ДНК-Генеалогия?
Да
77%
 77%  [ 21 ]
Нет
22%
 22%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 27

Автор Сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе! Вот и настало время вернуться к поднятому вопросу - о наличии связи между монголами и тибетцами... Теперь у меня уже есть результаты анализа личного ДНК... имеем потомка монгольского рода с харакетрной гаплогруппой для Тибета.


Мне удалось найти немного историко-былинного содержания...

Цитата:
Тибет является горной и относительно изолированной страной. В начале нашей эры западная часть Тибета была заселена индоевропейскими племенами дардов и монов, которые были близки к индусам. А в Восточный Тибет из Южного Китая были вытеснены монголоидные племена, получившие при своем движении вдоль Брахмапутры название кяны. В Тибете произошел этнический контакт, который окончился не кровопролитной и взаимно истребительной войной, а рождением новой нации. Как там было все на самом деле, трудно сказать, но вот как о происхождении тибетцев говорит сохранившаяся легенда.


Подробнее см.: http://www.tibetan.ru/article/art/

Также, немного информации на другом сайте:

Цитата:
Происхождение тибетцев заслуживает интереса. По этому поводу автор приводит две версии. Согласно первой из них, тибетцы имеют индийские корни. После поражения в битве на Курукшетре (описанной в Махабхарате, частью которой является знаменитая Бхагавад-Гита), царь Рупати, сражавшийся на стороне Кауравов, после поражения с Пандавами бежал в на территорию современного Тибета, и именно они и стали предками современных тибетцев. Эта точка зрения основана на письме индийского пандиты (учёного-мудреца) Шанкары Пати, датируемым примерно столетием после смерти Будды (623-544 до н. э.).

Вторая версия более мифологична. Согласно этой версии, тибетцы происходят от обезьяны-самца – перевоплощения божества Авалокитешвары или Ченрези, у которого было шесть потомков от горной ведьмы. Постепенно эти гибриды утратили признаки обезьян, и те, кто походил на первоотца, отличались милосердием, умом и умеренностью в речи, а унаследовавшие качества матери-людоедки были краснолицыми, упрямыми и склонными к греху.

В горе Гонпори, в центре района У-Цанг, и сегодня можно обнаружить пещеры этих обезьян. Пандита Атиша, посетивший Тибет в XI веке, обнаружил документ VII века, свидетельствующий в пользу этой теории происхождения тибетцев.

...

Закончив вводную часть, автор переходит к описанию древнего тибетского государства.

Согласно буддийской традиции, род древних тибетских царей происходит от царского рода государства Магадха (современный индийский штат Бихар). Один из наследников родился с перпончатыми пальцами и другими телесными дефектами, и отец от стыда отправил его в Тибет.

См.: http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=tv_reviews&id=145


Хорошо бы узнать о ДНК тестировании региона Бихар, что находится в Индии...
Михаил, у вас нет ничего на этот счет?

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maat
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Jan 23, 2007
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Династия царей происходит видимо от сяньби (древних монголов), попавших в Тибет в 1 пол. 1 тыс. н.э. (У Гумилева об этом есть)

В этногенезе Тибетцев наверное участвовали какие-то группы с Памира и Афгана, вряд ли индийцы (это скорее всего выдумки буддистов).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maat, а что вам еще известно о Сяньби??
Цитата:
В этногенезе Тибетцев наверное участвовали какие-то группы с Памира и Афгана, вряд ли индийцы

На чем основывается ваше утверждение??

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев
Наверное на работах Льва Николаевича.
А у того ссылочный аппарат огромен.
Денис Анатольевич, к сожаленью некогда самому составить краткий обзор книги "Хунны в Китае", поэтому рекомендую почитать Вам самому.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в одном месте упоминал сяньби
Более-менее целостно народ хунну существует до его разгрома сяньбийцами Таньшихая...

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь выдержки из "Хунну в Китае":
"Но в Азии победителями хуннов стали не сами китайцы, а народ, ныне не существующий, известный только под китайским названием "сяньби". Это название звучало в древности как Sarbi, Sirbi, Sirvi..."
"Сяньбийцы во второй половине II века остановили китайскую агрессию и оттеснили китайцев за линию Великой стены..."
"Это явление наблюдается во II-III веках н.э.... сяньбийцы, овладев степью до Тарбагатая, не заселяли ее, а распространялись по южной окраине Гоби до самого озера Эбинор."
"Сяньбийцы, муюны и табгачи, родственные по происхождению и языку, соперничали друг с другом и не допускали даже мысли об объединении..."

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СЯНЬБИ
"Воинственные роды сяньби, захватив Халху, рассеялись в ней и в III веке потеряли те зачатки государственности, которые у них были во II веке. У себя на родине, в южноманьчжурской степи, они сохранили жизнеспособность, но, подобно южным хуннам, подверглись влиянию китайской культуры. Это влияние сказалось на сяньби даже больше, чем на хуннах, так как последние имели развитую традицию кочевой культуры, а сяньби-примитивную...в III веке сяньбийский владетельный князь Мохоба перекочевал во Внутренний Китай и поселился около Пекина. В подражание китайским вельможам он нарек свой род фамилией Муюн...
...В 307 г. Муюн Хой объявил себя великим шаньюем сяньби; хотя этот титул отражал лишь его претензии, а не реальное положение, но можно считать 307 год датой основания южносяньбийской державы. Три года спустя 700 сяньбийских семей откочевали на запад и добрались до плоскогорья Цайдам, где на берегах оз. Кукунор основали царство Тогон(подчёркнуто мной.- В._В.), или Туюйхунь. Название народа восходит к имени его первого вождя, брата Муюна-Хоя."

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 4:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...названием "сяньби". Это название звучало в древности как Sarbi, Sirbi, Sirvi..." - Интересно тогда почему сяньби, а не сарби, сирби, сирви - прям-таки какие-то сербы или сибиры .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
По этому поводу куча копий была сломанна.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, название Сибирь, насколь я помню, выводили от САВИРОВ, но не от СЯНЬБИ.
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Правильно:
чего ж копья не ломать,
коль не известно точно,
кого и как именовать,
чтоб было правомочно.

Да ладно, от кого бы не производили название Сибирь (всё одно ж вымыслы и домыслы) - кто бы мне объяснил, что само название которое раньше привязывалось к Сибирскому ханству - ныне в лучшем случае - по максимуму - Западная Сибирь - распространили общо на территории иные, ныне именуемые также Восточной Сибирью, Забайкальем, Приамурьем и Дальним Востоком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сибирь в западных языках сибер.
в монгольских языках есть слово шивэр. в бурятском шибэр, в классическом монгольском сибер. все означают густой лес. в Бурятии есть район Мухоршибир. первый означает тупой, комолый в переносном смысле лес без выхода.

дак, Фоменко уже сделал из сяньби сербов.

_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool
А из тоба и киданей кого налепили?!

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это метод такой - забыл как по научному обзывается, им еще с 19 века (а то и раньше) пользуются - ищут звон по созвучию названий и имён.
Очень часто используемый метод.
А так тема прикольная - можно англов от канглов произвесть, саксов от саксинов, бургундов от бурят или от баргуджин и т.п.
Я же как то уже прикалывался, что по такой методике и семейство Борджиа возможно от Борджигина, а предком казаков был братан Орея Кисек из "Влес книги" .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Печенеги - едящие печённое. "Печен"+""есть"= ПЕЧЕНЕГ.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.054 сек. и 19 запросов к базе данных за 0.010 сек.