Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Зачем Ермак в Сибирь ходил
На страницу
1, 2  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Донской_казак-однодворец
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 09, 2006
Сообщения: 31
Откуда: Московская область

СообщениеДобавлено: Вс Dec 31, 2006 11:30 pm    Заголовок сообщения: Зачем Ермак в Сибирь ходил Ответить с цитатой

Зачем Ермак в Сибирь ходил?


Оказывается, и на этот простой вопрос не так-то легко ответить. Хотя более уместно его сформулировать так: по чьему поучению Ермак двинулся в сибирский поход?

В многочисленных трудах о легендарном герое существуют три общепринятые точки зрения на причины, побудившие казаков совершить поход, в итоге которого огромная Сибирь сделалась провинцией русского государства:

1. Иван IV благословил казаков, ничем при этом не рискуя;
2. поход организовали промышленники Строгановы, чтобы обезопасить свои городки от набегов сибирских военных отрядов;
3. казаки, не спросясь ни царя, ни хозяев своих, пошли в набег «за зипунами», то есть с целью грабежа.

Ни одна из этих причин, рассмотренная в отдельности, не может объяснить мотивы похода.

Инициатива Ивана Грозного отпадает сразу: царь, узнав о походе, отправил Строгановым грамоту с требованием незамедлительно вернуть казаков для обороны городков, которые как раз в это время подвергались нападению отрядов вогульских князей и воинов хана Кучума, возглавляемых его старшим сыном Алеем.

Версия о Строгановых как вдохновителях похода тоже не годится: отпускать от себя казаков им было невыгодно как с военной точки зрения, так и с экономической. Общеизвестно, что казаки изрядно пограбили их запасы (продовольственные и ружейные), прихватив все, что плохо лежит. А когда хозяева попытались воспротивиться подобному произволу, то им пригрозили «живота лишить». В Москву жаловаться на самоуправство «охранничков» не побежишь, и волей-неволей Строгановы сделались соучастниками сибирского похода. Но думается, что все-таки против своей воли. Здесь, в крепостях, казаки им были гораздо нужнее, и перспектива «покорения Сибири» им и в голову не приходила. Куда там горстке казаков тягаться с могущественным ханством! Даже после успешного захвата сибирской столицы набеги со стороны вотульских князей на строгановские вотчины не прекратились.

Самовольный поход казаков «за зипунами» так же сомнителен. Если речь шла о легкой и богатой добыче, то казакам следовало бы по логике вещей отправиться по старой дороге через Урал в Югру, северные земли Приобья, которые давно уже были московскими вотчинами, где не один раз побывали русские ратники.

Ермаку и его дружине не было необходимости искать новую дорогу в Сибирь и идти на верную гибель против хорошо вооруженных воинов хана Кучума. В югорской земле, где и пушнины гораздо больше, местные правители, уже изведавшие силу русского оружия, были бы гораздо сговорчивее. Так нет, казаки, рискуя собственной головой, упрямо стремятся на Туру, оттуда на Тобол и Иртыш. По дороге захватывают несколько городков, и поживы должно бы хватить на всех, но Ермак приказывает плыть дальше, до самой Сибирской столицы. У атамана иные цели, скорее личные, чем государственные…

Но вот взята столица Сибири — Искер. Можно бы с почетом уходить обратно на родину, как это и происходило испокон веку во всех войнах. Противник признает себя побежденным, обязуется платить дань, не воевать с победителем — и на этом все заканчивается. Но Ермак даже не делает попыток замирения с Кучумом. Проходит одна зима, другая, а он преспокойно плавает по сибирским рекам, приводя к присяге («шерсти») местное население. А, собственно говоря, кто дал ему такое право? Может он царскую грамоту на то имеет? Или он чувствует себя не просто победителем, но… хозяином этой земли?!

Вспомним, с какой неохотой переселялись уже значительно позже русские крестьяне в Сибирь. Тут тебе не земля обетованная, а каждый божий день надо бороться с голодом и холодом. Куда как спокойнее жить на обустроенной земле, где и родни полно, и с питанием не так сложно, да и защита от супостатов имеется. Ведь те же казаки на зиму из Дикого Поля уходили обратно на родину. А в отряде Ермака какой-то особый народ подобрался, что и домой идти не желает, и смерти не боится. Предположения, что русский мужик мечтал прославиться свершением ратных подвигов, болел за государство, построены на песке.

И еще один интересный момент: на подмогу казачеству в Сибирь посылается воевода князь Семен Болховский, а вместе с ратниками еще два военачальника — хан Киреев и Иван Глухов. Все трое не чета какому-то безродному казацкому атаману! Но нигде в летописях и речи нет о том, чтоб управлять дружиной стал кто-то из них. А на Руси издавна тот выше по воинскому званию, у кого происхождение знатнее. Так неужели князь Болховский стал бы подчиняться атаману Ермаку?! Правда, к несчастью, князь в первую же зиму умер от голода (или от болезни) в Искере, но двое других остались живы и Ермаку подчинились.

Что-то
здесь не так! Вывод напрашивается сам собой: происхождение Ермака Аленина довольно высокое, и он вполне мог быть выходцем из князей сибирской земли, которых затем истребил явившийся из Бухары хан Кучум. Тогда становится понятным, почему Ермак на этой земле вел себя как хозяин, а не как обычный завоеватель того времени. И личные счеты он сводил с ханом Кучумом, а не с кем-то иным. Кучум был для него врагом номер один. Поход Ермака был направлен на то, чтобы вернуть сибирский престол кому-то из родственников его династии и выдворить из Сибири бухарского завоевателя.

Только этим можно объяснить и тот факт, что местное население не поднялось на борьбу с русскими дружинами — во главе их шел один из родственников сибирских князей, пусть и принявший православную веру, но свой по крови. А Кучум был для них чужаком; как уже не раз отмечалось, имя его в переводе с татарского означает «пришелец», «переселенец», «степняк».

А что Сибирь после похода Ермака стала русской провинцией, так то лишь восстановление исторической справедливости — еще в 1555 году сибирские правители Едигер и Бек-Булат признали себя подданными Москвы и исправно посылали туда дань. Первоначально признал эту зависимость и хан Кучум, да только потом на свою же голову решил рассориться с Иваном Васильевичем. Что из этого вышло, каждому школьнику известно.

Смена династий на сибирском троне.

Именно такой вывод можно сделать, если внимательно прочесть следующий документ из Есиповской летописи: «Приидоша вестницы ко царю Кучюму и поведаша ему, яко идет на него воинством многим князь Сейдяк Букбулатов сын из Бухарские земли, иже от убиения его крыся тамо, и воспомяну отечество свое и наследие восхоте, и отмстити кровь отца своего Бекбулата хощет». Далее сообщается, что Кучум «убоялся страхом велием» и, узнав, что от него бежал со своими людьми придворный визирь Карача, «восплакался плачем великим и рече» весьма горькие слова, смысл которых в следующем: кого Бог не милует, того и друзья оставляют, становясь врагами.

Кого Бог не милует… Вероятно, людей, нарушивших его заповеди, проливших кровь законных правителей. Вот в этом то и признался низложенный сибирский правитель. Обратим внимание, что в летописях ни разу не сообщается об открытом нападении хана Кучума на Ермака и его дружинников, находящихся в Искере. Конечно, это можно объяснить страхом или малыми воинскими силами. Но если бы бывший сибирский хан боялся казаков, то он давно ушел бы из этой земли, а меж тем воинство Ермака таяло буквально на глазах. Нет, тут действовали иные законы, а не животный страх, который приписывается престарелому хану многими исследователями. И если он, Кучум, испытывал страх, то это был страх перед законным правителем Сибирского ханства.

И все же Кучум решился напасть на Ермака во время их ночевки на Багайском «ермаке». Но необходимо сразу оговориться, что сообщают об этом нападении русские источники, а в преданиях сибирских татар оно рисуется несколько иначе. Да и можно ли верить показаниям людей, бросивших своего атамана, а затем уже излагающих картину боя в выгодном для себя свете? Побывав на месте гибели легендарного атамана, мне так и не удалось найти место, откуда нападавшие могли бы подкрасться незаметно даже под покровом ночи. В гибели Ермака очень много неясного, и любой следователь наших дней, поручи ему выяснить обстоятельства смерти казачьего атамана, нашел бы массу противоречий в показаниях свидетелей.

Думается, Кучум выбрал ночное нападение, если принять русскую версию последнего боя, не только для внезапности (казаки могли под покровом ночи ускользнуть незаметно для нападающих), а скорее для того, чтобы противник не мог знать, кто напал на них. Кучум боялся встретиться лицом к лицу с Ермаком. А так поступает лишь виновный!

Казаки, ожидавшие возвращения Ермака в Искере, потеряли не просто своего предводителя, но правителя завоеванной страны и «бежаша к Руси», а «град же Сибирь оставивша пуст». Об этом сразу же стало известно сыну Кучума Алею, и он занял ханскую ставку. Опять вопрос: почему не Кучум, а его сын? Ниже летописец объясняет причину нежелания Кучума вернуться в опустевшую столицу — возвратился князь Сейдяк: «И собрался со всем домом и с воинскими людьми, и приде ко граду Сибири, и град взят, и царевича Алея и прочих победи и из града изгна. Приемлет же сей отчизну отца своего Бекбулата и тако пребыша во граде». Итог известен: свергнута династия Шейбанитов вместе с правителем Кучумом и его детьми и воцаряется законная сибирская династия Тайбугинов.

На второе лето после гибели Ермака по Иртышу приплыли к Искеру суда воеводы Ивана Мансурова. Узнав, что город занят законным правителем Сейдяком, русские воины поплыли дальше на север и основали городок у иртышского устья при впадении в Обь. Похоже, что к тому времени в Сибири воцарился мир. И когда воевода Данила Чулков прибыл на иртышские берега, то никто не помешал ему заложить город Тобольск и столь же спокойно жить совсем неподалеку от старой столицы Сибири. Кучум, который кочует где-то вблизи, не нападает на законного правителя Сибири, а до русских ему, похоже, и дела нет. У Сейдяка, продолжившего традиции своего отца, к русским нет никаких претензий. Мир?

Но сложившееся равновесие решились нарушить не кто-нибудь, а русские поселенцы. Может, самому Сейдяку они и верят, но рядом с ним находится бывший визирь Кучума Карача. Именно он хитростью заманил к себе атамана Кольцо с товарищами и там расправился с ними. Он обложил зимой казаков в Искере, когда многие умерли с голоду. Такому человеку доверять было никак нельзя. А далее происходит весьма ординарное для того времени событие: князя Сейдяка, Карачу и некоего царевича Казачьей орды Салтана пригласили в «град Тобольск», усадили за стол и предложили испить вина за здоровье присутствующих. Может, законы ислама не позволяли тем пить хмельное, может, вино оказалось чересчур крепким, но поперхнулись все трое. Это было истолковано как сокрытие злого умысла, и всю троицу повязали, перебив сопровождавшую их охрану. Правда, затем именитых сибирцев отправили в Москву «к великому государю», где их приняли с почестями и пожаловали землями с крепостными.

А что же Кучум? Летописи сообщают, что он и не пытался приблизиться к Тобольску, кочуя вблизи и разоряя поселения местных жителей. Он вел войну с бывшими своими подданными, но не с русскими. Взяли в плен и отправили в Москву одного за другим его сыновей, да и ему самому неоднократно направлялись грамоты с предложением перейти на русскую службу. Но состарившийся хан гордо ответил, что он «вольный человек» и вольным умрет. Вернуть себе сибирский престол он так и не сумел.

Гибель двух противников — Ермака и Кучума — покрыта некой тайной. Неизвестны могилы их, и лишь предания живут в татарском народе.

Кстати, говоря о могиле Ермака, следует обмолвиться, что, по преданию, похоронили его на Баишевском кладбище «под кудрявою сосной» неподалеку от мавзолея преподобного Хаким-Аты — шейха-проповедника, принесшего ислам на сибирскую землю. Вряд ли мусульмане — а Кучум настойчиво вводил в своем ханстве ислам как государственную религию — допустили бы погребение иноверца рядом с прославленным святым.

Очень много вопросов возникает, когда начинаешь перечитывать сибирские летописи несколько под иным углом зрения, чем было принято ранее. Дело в том, что все летописи писаны русскими авторами, которые героев разводили на две стороны: с одной стороны — русские, с противоположной — татары. И все. В результате и хан Кучум оказался татарином (хотя никогда таковым не был), и Ермак с его тюркским, по сути, прозвищем-кличкой зачислен в былинные герои земли русской. Героизация поволжского атамана дала сказочного героя-богатыря наподобие Ильи Муромца, но тем самым притушила, стерла саму суть сибирского похода, оставив на поверхности лишь конечный результат — присоединение Сибири к России.

Народ уже сказал свое слово и брать его назад не собирается. Да и нужно ли снимать краски с холста, чтобы убедиться, что под ярким красочным слоем находится грубая основа — серая и невзрачная?

Ермак в народном сознании сделался героем; Кучуму досталась участь злодея, хотя его трагическая судьба дает ему право на иной ореол, а свободолюбие и независимость делают честь его личности. Но теперь уже ничего не изменишь… Вряд ли мы с вами сегодня сможем ответить, кто был на самом деле атаман Ермак, но то, что это был далеко не лубочный герой, которого мы привыкли видеть в нем, несомненно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Вт Янв 02, 2007 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какие, собственно, сибирские летописи уважаемый земляк-однодворец перечитал "под иным углом"? Их всего - ничего, но хотелось бы знать : КАКИЕ ИМЕННО?
Что касается Ермака - то символом ЕГО СДЕЛАЛИ, когда СИМВОЛ ПОНАДОБИЛСЯ. Сегодня Ермак на символ вообще не тянет - про него можно только ВЫДУМАТЬ. Исследовать ничего не получится. НЕЧЕГО исследовать. Вообще складывается впечатление, что на Дону собираются соорудить еще один ВЕЛИКИЙ СИМВОЛ ЕДИНСТВЕННО ВЫДАЮЩЕГОСЯ КАЗАЧЕСТВА, дабы убедить всех, что ТОЛЬКО ДОНСКИЕ КАЗАКИ СПОСОБНЫ НА ВЕЛИКИЕ ДЕЛА ВПЛОТЬ ДО СИБИРИ, АНТАРКТИДЫ И АЛЬФЫ ЦЕНТАВРА. К Вам, уважаемый собеседник, эта тирада не относится, однако общая тенденция наглядна и осязаема.
И еще - так, в качестве ремарки системного аналитика. Все то, что представляется ОЧЕВИДНЫМ, требует самого глубокого исследования. На предмет содержания. И в конечном счете все далеко не так ОЧЕВИДНО, как казалось вначале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Донской_казак-однодворец
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Dec 09, 2006
Сообщения: 31
Откуда: Московская область

СообщениеДобавлено: Вт Янв 02, 2007 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемый Михаил! С праздниками Вас!

Как Вы уже поняли, я dankovkazak!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Янв 03, 2007 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересное повествование о деяниях Ермака в Сибири :



http://international.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=mtfrb&fileName=59616//mtfrb59616.db&recNum=4&itemLink=r%3Fintldl%2Fmtfront%3A@field%28NUMBER%2B@od1%28mtfrb%2B59616%29%29&linkText=0

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-во, так я и думал..."Повесть временных лет написана в десятом веке"!!!! С чего бы? Ее единственный текст В КОПИИ СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА! Сибирские летописи ДО СИХ ПОР НЕ ИЗДАНЫ! Поэтому ПРОЧЕСТЬ их не получится. А ТОЛКОВАНИЕ этих самых летописей можно читать под каким угодно углом - это уже ВТОРОИСТОЧНИК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman

Ну вот, Михаил Александрович - "дыроколом, да по башке!"(с)
Сказали б сразу - не читать и не мучаться, а то я об старую орфографию все глаза изломал, однако.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

..."Повесть временных лет написана в десятом веке"!!!! С чего бы? Ее единственный текст В КОПИИ СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА!

getman,
Вношу небольшое уточнение.
ПВЛ сохранилась в составе нескольких летописей, в том числе и в списках ранее 17 века.
Сам текст подвергался переработке несколько раз: это текстологи установили еще в 19 веке. В Летописях Лаврентьевской и Радзивилловской представлена, так называемая, вторая редакция текста, а в Ипатьевской - третья. Так вот последняя летопись дошла до нас в списках 15, 16 веков.
Что же касается Лаврентьевской, то она действительно сохранилась в единственном экземпляре, в пергаменном списке, переписанном в 1377 году монахом Лаврентием длля князя Дмитрия Константиновича Суздальско-Нижегородского. Лаврентьевская летопись одна из трех "харатейных" летописей (другие - Новгородская Первая и, кажется, Троицкая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы меня поняли, господа собеседники. Речь об этом и идет: о ПЕРВОИСТОЧНИКАХ мы рассуждать не можем. А относительно ТОЛКОВАНИЙ нужна иная позиция: ЭКСПЕРТНАЯ. А за такую позиуцию очень по шее дают - Я ЗНАЮ... Иными словами: если не научиться отделять ФАКТЫ ОТ МИФОЛОГИИ - грош цена всем нашим потугам. Поскольку толкование МИФОВ уже было... И не однократно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman,
Согласен!
Я собственно и написал, что вношу уточнение, а не возражение.
Вообще все чаще обращаю внимание на то, что редко пользуюсь смайликами
Вообще же веду посильную пропаганду по участию на форумах филологов, историков, лингвистов, эзотериков. К сожалению, некоторые из них косны, другие - без выхода в инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж, профессионалов нам не хватает... Это печально.
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2007 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев писал(а):
Да уж, профессионалов нам не хватает... Это печально.


Любитель построил Ковчег. Профессионалы посторили "Титаник"...

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2007 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Цитата:

Любитель построил Ковчег. Профессионалы посторили "Титаник"...

А в промежутке любитель Шлиман отрыл Трою
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2007 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings писал(а):
Седой,
Цитата:

Любитель построил Ковчег. Профессионалы посторили "Титаник"...

А в промежутке любитель Шлиман отрыл Трою



_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Вс Янв 07, 2007 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В силу того обстоятельства, что мне необходимо создать за очень короткий срок ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ экспертную сеть, могу судить: так называемый профессионализм - очень серьезное ограничение в способности суждений. Разговариваешь с экономистом о предпринимательской ментальности - он мне в ответ: это не мое! А без этой самой ментальности все гениальные стратегические проекты летят в трубу... А он мне: экономика - наука математическая! Психологии не учитывает... И ведь профессионал - цельный доктор наук. А в НАШЕМ с ВАМИ деле профессионалов попросту нет. НО! Есть ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ПОЗИЦИЯ. Которая ДИКТУЕТ ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ. Думается мне, что именно ПОЗИЦИЯ в данном случае важнее. Чего не знаю - узнаю, потому как держу позицию. В чем разочаруюсь - то отвергну , потому как ДЕРЖУ ПОЗИЦИЮ. Французы в этом случае говорят "нобле саблишь" - ПОЛОЖЕНИЕ ОБЯЗЫВАЕТ. А профессионалам можно только заказ формулировать, и то с известными допусками на специфику деятельности... С Рождеством вас всех!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 07, 2007 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman,
Опять же, трудно не согласиться!
Вспоминаю преподавателя физики Попова, который закон Бернулли объяснял на таких примерах: удар "сухой лист" в футболе, слуховые окна в Манеже...
Чем больше знания, тем шире окоём!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.063 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.008 сек.