Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Большевизм стал не только новым гос. "ярмом", но
единственным выходом к восстановлению очумелых голов в условиях
сверхкризисной ситуации.

Совершенно справедливо! С одним только добавлением: ...самими же большевиками и созданной.

Вообще в деле реабилитации, или правильнее и точнее: восстановлении исторической правды, хочу задать Вам товарищ Антабка такой вопрос.
Вот известно теперь уже всем желающим, что из себя представлял Тухачевский. На доме, где он жил мраморная доска. Почему такие же доски нельзя установить на домах, где родились Семенов, Юденич, Краснов, Врангель? Разве не заслужили они ратным служением своему Отечеству подобного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И опять тов. ст.политрука - голо словесно несло .
Опять всё - "бы" да "кабы".
Забавно то, что по всему видно, что статью Апрелкова сей политрук не читал, т.к. увидел бы, что данный человек от своего негативного отношения к Атаману пришёл к нынешнему пониманию через изучение личности Семенова и истории Забайкалья.
Но зачем политруку читать и изучать - он зараз же "выводы" делает из части информации, да какие.
- Нет доказательств шпионской, разведывательной и диверсионной деятельности Атамана - дык энто японцы их уничтожили.
- 2 000 иен брал - "вона где псинку прикопали" - опять же расписка свидетельствует лишь о том, что Атаман дважды взял небольшие суммы у японцев. На какие цели не известно - может пенсион, может гонорар за книжку и т.п. доказательств, что деньги на Шп, Рзв, Дивер деятельность нет как и не было. Но политрука не нать - главное подозрение - а вдруг?
- "...разведдоенсения ГРУ, оперсводки НКВД..." - так гед они, пусть явит их тов. политрук на суд общественности и гласности, тогда и поговорим, а без них - увы, пустозвонство и брехня.
- Зорге говорил. Да Зорге и т. Сталин то не доверял, Зорге сам был под подозрением на двойную игру. А нам с чего ему верить.
- 10-15 тыс. штыков и сабель - ессно, не могли быть в Манчжурии без свидетельств. Так пусть политруки доказывают, что сие есмь дивер-развед. силы, работающие на японцев. А может это силы самообороны русского и казачьего населения Манчжурии от карательных, разведывательных и диверсионных отрядов красных (или не ходили таки на Трехречье убивать безоружных поначалу людей - вот и создал Атаман силы самообороны от жучей). Сравните цифру - это ж сколько русских и казаков оказалось в Манчжурии, если на ПМВ всё Заб каз.войско. по полной мобилизации выставило 12 000 бойцов.
И пусть т. политрук приведёт доказательства того, что отряды казаков(не банды, а части и подразделения сформированные Семёновым) ходили в дивер или развед рейды в Сов. Россию.
- Упор в "квантунские дела"? Так где они дела, тов. ст. политрук? Пока кроме голословной брехни от вас ведь нет ничего . У Горбунова - так давай факты на гора, а уж доверять или нет мы сами решим, мнения ст. политруков нам не в надобность.
Как гласит народная мудрость "Собака лает, а караван идёт" .

Короче, полагаю не стоит обсказывать всякую ерунду .
Так что либо факты, либо шли бы политруки со своими словесами-лозунгами куда-нить до Пекина в коленно-локтевой позиции и вперёд задней частью тела , потому как пустопорожняя бубнёжка из "подполья" смешит и отвлекает от более важных дел .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большевизм. Тут недавно опять читнул Б. Рассела "Практика и теория русского большевизма", он сам коммунист, однако, потому и в коммунизм верил, и большевиков пытался оправдать, то на прошлое России, то на Антанту, то на войну и разруху собак вешал, но есть у него много здравых мыслей о русском большевизме (он и с вождями гутарил, и переход к сталинизму предсказал).
Но отметил чётко, что диктатура пролетариата у большевиков - реально не диктатура пролетариата (как в узком смысле - рабочих, так и в широком рабочих и с/х рабочих), а диктатура ком.партии, её, так сказать вождей.
Так что не был большевизм единственным выходом, а был механизмом диктатуры вождей большевистского движения. А они народ не жалели и жалеть не собирались - Рассел тоже об этом писал, что Ленину (как он выяснил в ходе личной беседы) вообще Россия и её народ безразличны - сырьё мировой революции.
Самым добрым из всех вождей Рассел знаете кого назвал - Яшу Свердлова .

А насчёт того, что победи белые - было бы также - лилась бы кровь и проч.
Увы, но примеры тех мест, где белые успели вести свои государственные дела - Дон Краснова, Забайкалье Семёнова, Сибир Колчака (в меньшей степени- пакостничали эсеры и творили произвол чехи союзнических сил) - мирную жизнь умудрились наладить, репрессии были, и контрразведка, и карательные отряды - но и мирная жизнь, и карательные меры отличались от красных в разы, как по объемам, так и по жестокости мер, так и по издевательствам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Антанту.
Антанта не помогала белым. Антанта продавала оружие и боеприпасы белым, только за деньги, и по предоплате, периодически прекращая и меняя адреса поставок (когда критическая ситуация у Колчака - отправляли Деникину, и наоборот), при этом обуславливая поставки темами явно невыгодными белым:
- под угрозой срыва поставок Колчака принудили заполнить его гражданскую администрацию эсерами, работавшими против него (тот дже Яковлев, к примеру, при Колчаке управлял Иркутском, "съел" толкового ген. Эллерц-Усова, потом сбежал в 1920 г., потом появился у красных, трудясь в особых отделах %-й армии и НРА ДВР, потом - есть справедливость - красные его же и прибрали вусмерть).
- обязали Колчака к наступлению 1919 г. - хотя реальнее было доформировать армию, отработать снабжение, провести обучение и боевое слаживание,
- не только обязали наступать, но и обязали выбрать самый наихудший путь наступления - на северо-запад к своим мурманским базам, а не на Царицын,
-кроме того, ещё и уболтали Адмирала наступать не по одному, а распылить силы по обоим вышеуказанным направлениям (причём главные силы на Мурманск).
Кому они помогали на самом деле?

А чуть раньше Ленин строил их в Питере разгромами их посольств. И это они стерпели (т.к. сами втихую помогая большевикам нарушили свои обязательства).

Потому, что Антанте была выгодна эта война - они под шумок наживались неплохо (вопрос сепаратного мира с Германией уже умер давно, и Германия уже развалилась в своей революции) на обеих сторонах.
И большевиков это, в принципе, устраивало.
На предложения Антанты разделить Россию на 2-е - белую (на Востоке) и красную - большевики и ленин ответили сиюминутной готовностью сесть за стол переговоров. Белые пошли в отказ - они же Россией не торговали, не были столь беспринципны в политике, как Ленин (а это прмер АРХИГЕНИАЛЬНЕЙШЕЙ и АРХИНАГЛЕЙШЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ БЕЗПРИНЦИПНОСТИ).
На второе предложение Антанты о заключении мира между красными и белыми в пределах тех фронтов, какие были (а белые контролировали большую часть России, но территории) - большевики и Ленин опять дали полное и безоговорочное согласие, белые опять отказались от любых переговоров с изменниками Отечества.

Так что и целостность России белые сохранили ценой гибели своей и своего дела. Согласись они тогда было бы нынче 2е России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings писал(а):
Цитата:

Большевизм стал не только новым гос. "ярмом", но
единственным выходом к восстановлению очумелых голов в условиях
сверхкризисной ситуации.

Совершенно справедливо! С одним только добавлением: ...самими же большевиками и созданной.

Вообще в деле реабилитации, или правильнее и точнее: восстановлении исторической правды, хочу задать Вам товарищ Антабка такой вопрос.
Вот известно теперь уже всем желающим, что из себя представлял Тухачевский. На доме, где он жил мраморная доска. Почему такие же доски нельзя установить на домах, где родились Семенов, Юденич, Краснов, Врангель? Разве не заслужили они ратным служением своему Отечеству подобного?

======================

Не большевики создали , а нерешённый крестьянский вопрос, архаика "сословных уложений", неграмотность, отсталость и ПМВ.
П.Краснов после Февраля об Армии: "Ни на что не способна... Развалится и может быть воссоздана лишь заново" . Тогда не лукавил, это же относилось ко многому.

Краснов служил Гитлеру.
Семёнов - японцам. - Сложно отделить это от их военных биографий. В книгах можно, в камне невозможно за краткостью поля. В ПМВ их уровень - таких были - сотни комполков, комдивов, не хуже. Местный уровень? А кто против? Только не надо упрощать - "неправедно осуждён и т.д." Это не пропустят и правильно сделают.

"В ходе второй мировой войны формировал вспомогательные части Вермахта, написал для них военную присягу. Осуждён в ... , повешен."
До и в ..................... формировал из эмигрантов диверсионно-террористические группы и войсковые единицы. Осуждён в ... , повешен."

Нужны такие доски? Отдельные авторы умудряются игнорировать это и в книгах. Тогда это не история, а панегирик.

Юденич - успешный, талантливый военачальник Кавказского фронта, Саракамыш и другое - вклад в военное искуство горной войны. В годы ГрВ руководитель военной контрреволюции на Северо-Западе. Петрограда взять его войскам не удалось.
--------------------

Врангель. ... Тоже понятно. Последний руководитель военной контрреволюции на Юге России, преемник Деникина.
---------------------

"...что из себя представлял Тухачевский..." - в биографиях уже пишут "честолюбив. Неоправданно жесток при подавлении крестьянских восстаний. "Красный Бонапарт".

При этом в последующем один из главных "вооруженцев" РККА. При этом то - так, то - не так.

Словом, так получается.
У кого-то не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов писал(а):
И опять тов. ст.политрука....

- "...разведдоенсения ГРУ, оперсводки НКВД..." - так где они, пусть явит их тов. политрук на суд общественности и гласности, тогда и поговорим, а без них


- 10-15 тыс. штыков и сабель - ессно, не могли быть в Манчжурии без свидетельств. Так пусть политруки доказывают, что сие есмь дивер-развед. силы, работающие на японцев.

- Упор в "квантунские дела"?

У Горбунова - так давай факты...



Доказывать должны те, кто хочет что-то изменить. А другие, в том числе Е.Горбунов будут им возражать. Чем лучше будут доказывать, тем больше документов, донесений, сводок извлекут, если этого ещё не сделали.

Всё остальное - амбиции, шипение в бокалах и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka писал(а):

... шипение в бокалах и т.д.


Ну вот и не шипите.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Как и свойственно политрукам, все заболтали. Я же конкретно спросил.
Следуя Вашей логике, на доске Тухачевского нужно написать: "предатель собственного народа, изменник, нарушивший присягу, применил отравляющие газы против мирного начеления, уничтожил десятки тысяч ни в чем не повинных людей".
На всех памятникх Ленину обязательно дописать: " состоял на службе германской разведки, которой щедро оплачивался, планировал и руководил операциями по унижтожению ни в чем не повинных людей, организовал институт заложников, спланировал на территории России постройку первых концлагерей, направленных на уничтожение сотен тысяч инакомыслящих..."Я не знаю, где вы живете (характер подпольщика и тут проявляется), но я в Москве могу наблюдать десятки таких вот памятников и мемориальных досок эпохи большевизма, которые ( повторюсь, следуя вашей логике) обязательно нужно дополнить парой-другой строк о предательстве, службе или сотрудничестве с ин.разведками, убийствах.
Вам такие доски нужны?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 4:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жизнь в конце-концов показала кто прав. Большевистско-коммунистический строй рухнул и обрушил его собственное экономически-безграмотное управление страной.
Сейчас мы живем в той стране, за которую воевали Колчак, Деникин, Юденич, Краснов, Семенов и т.д. Т.е. без коммуняк у власти, без Советов и Совдепии, без коммисаров-политруков-замполитов и им подобных. Живем в стране, где снова крестьянин начал снабжать Россию зерном, а не ввозить его из Канады, как начал ввозить Никита Хрущев. Экономика очень инертный механизм. Не сразу все раскрутится. Но раскрутится.
Сейчас еще жив "совок". Чтобы изжить это понятие нужно 1-2 поколения. А может быть раньше.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не о Семенове, а к тезису Shestakov'a

Цитата:
ввозить его из Канады, как начал ввозить Никита Хрущев


Ах-х ты ж Боже ж мой...
Вечное это зерно, за которое Хрущеву и на том свете икается.

Господа! Задумайтесь о причинах ввоза зерна и вывоза его в прошлом.

Мое понимание такое.
В наших не самых лучших условиях крестьянин, допустим, может прокормить себя и еще, положим, двух человек - один к трем (количественная мера здесь важна лишь для иллюстрации). Ежели страна крестьянская, допустим, 50 процентов населения - крестьяне, то эти 50% дают 150% потребности, что ведет к избытку продовольствия и его экспорту. А ежели страна городская (крестьян 25%), то производится лишь 75% потребности, что ведет к импорту продовольствия.

И Хрущев развалил не сельское хозяйство, а демографию изменил, отменив приписку крестьян к колхозам и начав выдавать им паспорта. Крестьяне не замедлили ломануться в город и неизбежно возникла проблема импорта. То есть, Хрущев отменил советское "крепостное право", а ему и тут пеняют за это.

Импорт, но чего? Зерно нужно и для хлеба и для фуража. Я не слишком уверенно помню, но по-моему ввозилось фуражное зерно, а даже если и пищевое, твердых сортов, то значит отечественное шло на фураж.
И мясо было, в основном, отечественного производства. Плохонькое мясцо, но отечественное.

Теперь все горделиво указывают, что Россия, дескать, опять зерно стала вывозить. Да, стала... Импортируя мясо. Так что из тришкина кафтана Россия ничуть пока не вылезла. Импорт зерна сменился импортом мяса и продовольственная безопасность страны теперь гораздо ниже, чем при Хрущеве.

Это к тому, что нельзя же пинать мертвых за все подряд - ни Семенова, ни Хрущева. Руководство было не самым эффективным и разумным, но ведь не из полной дури принималось то или иное решение - были процессы. Может быть, не до конца просчитываемые, но объективно ведущие к продовольственному дефициту в стране.


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Ср Фев 07, 2007 7:09 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_,
А Вы посмотрите как выросла урожайность (по крайней мере в Сибири) за последнее время. При Советской власти за такое все председатели колхозов уже были бы Героями Соцтруда.
Относительно мяса. В Москве оно было. И все. Больше его не было нигде (имею ввиду магазины). Зато были пресловутые колбасные электрички из Москвы. В Красноярске мясо в свободной продаже из магазина изчезло уже в начале 70-х годов. И не появилось до гайдаровской реформы.
Иркутская область в 80-х годах прочно сидела на мясных талонах, но это не значило, что на них можно купить мясо. Вместо мяса отоваривались и колбасой (не сервелатом и салями) или пельменями.
Быстро Вы забыли то время. Или, к частью, не знали вообще. Я помню напряженку с хлебом в начале 60-х. По распоряжению того же Хрущева в хлеб стали добавлять кукурузную муку. А в магазинах стояли длинющие очереди. А мы ребятишки на этом подрабатывали - занимали лчередь для взрослых. И норма была: буханка в руки.
Зато у меня сейчас есть выбор, что купить и где купить.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дельно, г-н "штабс-к-н".

"Крестьянский вопрос" не решался веками ради содержания государства, вынужденного вести оборону в крайне тяжёлых условиях.
Потом возникли "золотые века" разных сословий и соответствующий "ярём".

Большевизм и смог возникнуть, лишь как вариант устранения хвостов былых "ярёмов". В свою очередь, его сразу загнали за "железный занавес" и сам он был не без грехов по этой части, если иметь ввиду "фантасмагории Маркса" и его адептов-догматиков (которые плохо кончили в ходе сталинской стабилизации).

Знакомый вернулся из Украйны, окунулся в тамошний политкомпот (ТВ, газеты) , энтузиазмы "бандерлогов", части прибалтов по поводу элементов ПРО (и возможных бабок за них).

Количество целей для ударных средств поражения возрастает уже не на основе антисоветизма, а на основе культивации всего антироссийского.

"Культивация" истории методом разных фальсификаций - звено в этой цепи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Крестьянский вопрос не решался в Центральной части России. В Сибири, не знавшей крепостного права его не было. В Забайкалье семья считалось бедной, если у нее было меньше 10 голов крупного скота. И себя кормили и сдавали достаточно.
Некрасов точно сказал в поэме "Дедушка" про Тарбагатай:
"Только ему не мешай.....".
Но ведь пришли комбедовцы, матросики с маузерами, Штокманы и помешали. Колхозы, Совхозы, а на деле оказалось ничейное хозяйстов.
Отбили у русских людей охоьу работать на земле.
У моего деда (по данным из дела ФСБ) на момент "раскулачивания" было всего 45 коров и 10 лошадей. По Забайкальским меркам ничто. По Российским - кулак.
Лучше бы Дмитрий привел долю фермеров в хозяйстве США и как это они таким мизером умудряются накормить страну. Просто работать надо уметь.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, господин Shestakov

Я, надо думать, немногим моложе Вас и те времена хорошо помню. кроме того, профессия моя экспедиционная и по полугоду я бываю совсем не в Москве. и хорошо помню, что в сельских магазинах где-нибудь на Вологодчине, Пермской земле или той же Эвенкии купить особо было нечего. Это верно. но я вел разговор о процессах, ведших к импорту, а не о желудках. Урбанизация неизбежно вела к импорту.
Кукурузизация и освоение целины - это и были попытки Хрущева накормить страну. НАКОРМИТЬ! В рамках существующей идеологемы коллективного труда, в условиях возникшего из-за паспортизации дефицита рабочих рук на селе. Правда, решалось по-кавалерийски, наскоком. Распашем целину - хлеба будет завались (и привлекали-то людей туда, потому что там СОВХОЗЫ, а не КОЛХОЗЫ - гарантированный заработок и даже обещания стереть разницу между городом и деревней), насеем кукурузы - блин, ведь елы-палы, скока кукурузица зеленой массы дает - скотину накормим, а початок - это ж ядрена матерь, какой початищще - вот ведь чего хотел Хрущев. Да, волюнтарист, да - думал, что проблема решается просто, да, вышло "как всегда", но хотел-то? Хотел-то, как лучше...

Урожайность теперь выросла? Возможно... Посевы вот только сильно сократились... Разумеется, интенсификация сельского хозяйства может вести к росту урожайности. Когда-то давно я даже проводил сравнение роста урожайности пшеницы в разных странах (у меня есть статсправочник за 1913 год с указанием средней урожайности в разных странах). Сравнивая рост урожаев пшеницы на конец 1990-х в разных странах с данными за 1913 пришел к удивительному выводу - за годы Советской власти урожайность (не валовый сбор, а урожайность) выросла 2 с половиной раза в СССР и чуть меньше - в Канаде. Правда, в Великобритании и Нидерландах - раз в шесть. в общем, рост урожаев в СССР и Канаде при разнице в политическом устройстве, но схожести природных условий был примерно одинаков.

Посмотрите у себя там, в Сибири - какова динамика площадей, растет ли валовый сбор. Может быть и растет - я не знаю, но Ваш тезис о том, что нынешняя система поднимает сельское хозяйство - более, чем спорен.

Что же касается Ваших воспоминаний, то вот отрывочек и из моих
"Я хорошо помню - шестилетним мальчишкой стою с мамой в очереди в булочную, а очередь на улице и не движется. Ожидаем, когда хлеб привезут. И давать будут по буханке в руки, потому я и стою с мамой – в мои руки тоже положена буханка. И стоять мне скучно, и устал я уже – но греет то, что я как взрослый – им буханка и мне тоже. В общем-то, если хлеба не привезут, ничего страшного - все свое детство я знал, что у мамы в шкафу есть наволочка, набитая сухарями черного хлеба. Но лучше пусть привезут - одну буханку съедим как хлеб, а одну мама нарежет кубиками, рассыплет по противню, поставит в духовку сушиться. И такой пойдет дух хлебный по дому. Немного сушеных сухариков мама мне даст похрустеть, а остальное ссыплет в наволочку. А как же?! Сухари - они же должны быть, мало ли что!!!"

И это было в ближайшем Подмосковье...

Вы пишете, что у Вас есть выбор - что и где купить. Купить ИМПОРТНОЕ. Чтобы купить импортное, нужно продать что-то свое... у Вас есть что-то свое, что может купить тот, кто импорт поставляет? Интересно бы узнать, что?
Нефть, лес, зерно... Ну хорошо, что есть небольшие проблески хайтека - вооружение, может быть еще что-то... продадим зерно, чтобы купить иностранных пряников? Ну ладно, пусть так, если Вам нравится...

Насчет фермеров в США - да, их не много, правда, в эту долю не входят наемные сезонники. я не готов конкретно говорить сколько их, но видимо в сезон - приличное число.

Но конечно, это не в тему...


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Ср Фев 07, 2007 3:50 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мясо-молочное и проблемы поддержания промышленной инфраструктуры страны - отдельная тема.
Ясно одно - Россию в любых ипостасях - имперских ли, советских, "демократических" в покое не оставят.
В "демократических" полагали возможным добить в том числе скупкой элит и лоботомией социального и национального сознания.
Судя по представлениям об отечественной истории - весьма преуспели.
Бюджеты средств и организаций времён "холодной войны" были потрачены не зря. Надо отдать должное Западу - деньги были трачены вполне с интересом и не без успехов в нём.

--------------------
Запросил по теме.

*****

1.
По прибалтийским СС, пока не искал указанного автора, но буду искать.
Где-то в Эстонии, в Ма****мяги (никак не запомню) "эсти-нациусы" воспроизвели в мемориальных плитах весь боевой состав Вермахта, СС и ВМС, действовавших или базировавшихся на её территории. Полицейские батальоны, вероятно, тоже.
2.
В рамках операции "Геррштосс" ....

3.
Теперь по теме "Поля боевой казачьей славы". Если с оперативной публикацией у "Диссертанта" не получится (весна - самый срок, чтобы были какие-то результаты к августу, то, вероятно, надо постучать в военные издания). Что он сам думает об этом? Если нет возможностей именно так выступить, то предложения будут адресованы военным изданиям.
Они, хоть малотиражны, но на них можно ссылаться и тем самым тиражировать.

4.
О попытках реабилитаций Власова и его штаба, Доманова и других, Краснова и тех, кто "встрял" из старой эмиграции в формирование вспомогательных войск Вермахта и СС, членов военных и политических эмигрантских организаций в Маньчжурии, в том числе
Семёнова.
Сочиняются легенды, пишутся панегирики, булавы берутся, минуя период 1922-1991 г.
и т.д.

Военная прокуратура (или иной официальный орган) стоит на своём, не снимая ряда обвинений. Есть ли что-нибудь изданное, документальное на сей счёт?

Иначе, отдельные горячие есаулы будто лижут сковородку, распаляясь от панегирических статей.

Скажем так, есть ли что-то на тему:
"Военные и политические эмигрантские организации в Маньчжурии в реализации планов континентальной агрессии Японии в 1922-1945 г.г."

Есть автор Е.Горбунов, во многом полагаюсь на его работу "20 августа 1939 г. (но она написана до 1991 г.) . В ней есть упоминание, что, как только японцы эвакуировали войска из Владивостока, сразу приступили к созданию плана "Оцу".
Свидетельства об этом фигурировали на Токийском процессе.


Есаулов надо успокаивать, им нац. проекты выполнять, в коих трудно
не впадать в монетаризмы и чубайсизмы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 9 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.071 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.