Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_,
Ага, и опять не пишут никакой конкретики - какие части, чьего подчинения, сколько вообще участвовало и т.п. - лишь ссылка 299-я на Справочник.
Так чего ж авторы статьи не привели полностью данные из Справочника к которому отсылают.
Отсюда возникают сомнения в достоверности информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Иногда задумаешься, а почему мы, исходя из благородства, не должны поступать так, как поступали большевики: они уничтожали память - значит уничтожать память о них, они плевали в историю, что была до них - так почему не плюнуть в их историю.
Не из благородства, а из здравого смысла исходя.
Повторяя мерзкие поступки мы сами себя опустим в нравственную яму.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
А вот это верно. Есть тема. Её и обсуждаем. всё, что "левого" - не в плане полит. ориентации, а в смысле не относящегося к теме - к сносу.

На днях сообщили по местному ТВ, что на здании Иркутского краеведческого музея, на фасаде, где были записаны имена людей много сделавших для научного освоения Сибири, вписано имя полярного исследователя адмирала А.В. Колчака.

Кстати, мой родной Иркутский государственный университет был открыт в 1918 г. - при колчаковской администрации.
Это вот к тому, что когда одни продразверсткой народ грабили, другие университеты открывали. Так что совсем не были бы похожи белые на красных, коль победили бы (а ведь могли ни раз, если б меньше эсеров, да антантов слушали).
И было одно время, ещё когда я учился, т.е. с 1988 г. по 1993 г. - предложение переименовать ИГУ им. А.А.Жданова (который к ИГУ отношени имел. как стоп-сигнал к зайцу) на ИГУ им А.В. Колчака.
Тогда это было ещё рано - были сильны в народе советские стереотипы, имя Жданова убрали, так что просто ИГУ стал - но кто знает - может когд-нибудь и будет им. Колчака (назло политрукам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Все наши беды и метания из стороны в сторону сейчас, это из-за того, что в начале 90-х годов не решились провести свой нюрнбергский процесс над компартией. Мы не прошли процесс декоммунизации страны, как Германия прошла процнсс денацификации. У нас спокойно люди из райкомов и обкомов и прочих ЦК КПСС пересели в кресла госслужащих, хотя гнать надо было метлой. Более того, стаж работы в партийных органах зачтен им в стаж работы в госучреждениях. А это потом еще и повышенная пенсия......
Поэтому и живы еще политруки, а Красная площадь превращена в погост.
Поэтому и бъемся здесь за возвращение памяти людям, в частности Атаману. А что ждет эту память в Куранже? Захотят ли там это?
Идеалогическая машина у коммунистов отрабатывала свое.
У Бюро Визенталя (охотники за нацистами) есть девиз: "Пока жив хоть один ненаказанный эсэсовец, война не окончена".
А что у нас? Есть полная безнаказанность "Ума, Чести и Совести нашей эпохи".

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Вот поэтому так и не делаем - согласен абсолютно.
Не хочется себя таким дерьмом совковым мазать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Андрей Ляксеич, поменьше ругани!
А в идеале - долой её зовсем!

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ближе к теме, господа-товарищи.

Источник интересен, кой-чего не знал.
Общий план.

" Как уже отмечалось, власти Маньчжу-диго вообще уделяли большое внимание воспитанию эмигрантской молодежи в духе преданности идеям "нового азиатского порядка" и антикоммунизма. Поэтому при Союзе казаков была создана так называемая "казачья смена", в которую входили дети от 8 до 14 лет.

В 1938 г. и в 1939 г. казаки вместе с японскими частями принимали участие в военных действиях на озере Хасан и реке Халхин-Гол [299]. - детали?

К. .... расценивалось Японией, особенно после начала второй мировой войны, как резервные части Квантунской армии, о чем речь пойдет ниже.

В августе 1935 г. по указанию японской военной миссии при посредничестве БРЭМ был создан "Дальневосточный союз военных", объединивший всех русских беженцев.

Союз казаков потерял свою самостоятельность и вошел составной частью во вновь созданное объединение. Во главе "Дальневосточного союза военных" стал руководитель БРЭМ В.А. Кислицын, что означало установление абсолютного японского контроля - через БРЭМ - над деятельностью военных белоэмигрантских организаций, главное назначение которых власти Маньчжу-диго видели в "борьбе с III Интернационалом"

--------------
Всё логично с японской стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С "Россизмом" можно теоретически было валить Троцкого, но не тов. Сталина, который не совсем по наитию, очевидно, стал отруливать от того, что не работало в ортодоксальном марксизме.

Да, в процессе против большевизма надо не забыть осудить капитализм, его высшую стадию, авторов мировых войн, их организации, "дочерние "измы" и т.д. А то маловато будет.

----------------------

Там же.

"Поскольку первостепенной задачей БРЭМ было подчинение русской эмиграции маньчжурским властям и японской администрации, необходимо было добиться фактического объединения всей многоликой эмигрантской массы вокруг единого вождя на общей идеологической платформе.

Видимо, японцев не устраивала фигура Д.Л. Хорвата, уже бывшего пусть и номинальным главой дальневосточной эмиграции. Поэтому в октябре 1935 г. во 2-й отдел БРЭМ поступило указание публиковать материалы, информационного и мемуарного характера, о старом друге японцев атамане Г.М. Семенове как "Обще-эмигрантском Дальневосточном вожде" и повсеместно пропагандировать "Россизм как общую идеологию дальневосточной эмиграции" [301]. "Россизм"(от слова "Россия") -- разработанная Г.М. Семеновым на рубеже 1920-30-х гг. теория государственного устройства России, практически полностью заимствованная из идеологии фашизма. Правда, сам атаман утверждал, что необходимо взять "из национал-социализма ... лишь то, что полезно, не не быть слепыми подражателями, могущими послужить во вред нашей Родины" [302].

Однако попытка японских властей объединить российскую эмиграцию вокруг атамана Семенова провалилась. Уже в 1936 г. председатель БРЭМ А.П. Бакшеев сообщал помощнику начальника штаба Квантунской армии генерал-майору Итагаки о том, что против БРЭМ и проводимой им агитации за Семенова выступили руководители харбинского отдела РОВС генерал Вержбицкий, генерал Сычев, полковник Белоцерковский; начальник Дальневосточного отдела РОВС генерал Дитерихс, даже бывший семеновец генерал Клерже. Названных лиц Бакшеев охарактеризовал как "агентов советско-американских кругов" [303].

ДАЛЕЕ ЭМИГРАНТСКАЯ ГРЫЗНЯ И СРАЖЕНИЕ ЗА ИНТЕРЕС ТЕХ, КТО ДЕНЬГИ ДАВАЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там же, далее (а то не найдут г-да торопливые)

"Такой же раскол произошел и в среде белой эмиграции на Дальнем Востоке. Однако только самые правые эмигранты, особенно активно боровшиеся все эти годы с советской властью, наиболее враждебно настроенные к СССР руководители эмигрантских организаций, особенно созданных японцами (типа БРЭМ и его филиалов), приветствовали начало войны и желали выступления Японии на Дальнем Востоке. Это их руками японское командование создавало русские военные отряды для участия в планировавшейся войне с СССР.

Как свидетельствует А.М. Кайгородов, очевидец этих событий, первый такой отряд был сформирован в 1937 г.: "Располагался он в старых казармах русской Маньчжурской армии (царской) на станции "2-я Сунгари", недалеко от Харбина.

Во главе стоял японский полковник Асано. Отряд так и называли "Асано", а тех, кто служил в нем, - асановцами. С 1944 г. Асано пошел на повышение в Харбин. Его сменил русский полковник Смирнов, его заместителем стал майор Михайлов, из казаков.

В штабе Смирнова был еще один майор по фамилии Наголен. Ну, а тех, кто служил в отряде, по привычке продолжали называть "асановцами"" [334]. Каждый призыв в отряд состоял из 45-500 новобранцев, с восточной ветки КВЖД, меньше из Хайлара и Трехречья.

Уже в 1938 г. отряд использовался японцами в боях с корейскими партизанами, в 1939 г. в составе 250 человек участвовал в боях на реке Халхин-Гол. Второй русский отряд был сформирован в Хайларе, накануне начала Великой Отечественной войны. Во главе его стоял казачий полковник И.А. Пешков, известный своими зверствами в Трехречье в 1932 г. [335]

В конце 1943 г. отряд Асано был развернут в "Российские воинские отряды" армии Маньчжу-диго ( кавалерия, пехота и отдельные казачьи части). При них было открыто двухлетнее военное училище, выпускникам которого предоставлялась служба в Квантунской армии. Руководство Союза казаков по заданию японцев сформировало казачьи части из 5 полков, двух дивизионов и одной отдельной сотни, входивших в так называемый Захинганский корпус [336].

В то же время в эмигрантской среде, по свидетельству уже упоминавшейся Е.Таскиной, даже среди бывших кадровых военных, стали появляться и "оборонческие" настроения [337]. Русское население Харбина и линии с большим трудом получало правдивую информацию о положении дел на советско-германском фронте, так как за слушание передач советских радиостанций русские люди бесследно исчезали в японских застенках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теме, по теме...

"Что касается деятельности высшего руководства БРЭМ, то в конце июля его охватила паника. Последний начальник БРЭМ генерал-майор Л.Ф. Власьевский подписал свой последний приказ 4 августа 1945 г., назначив временно исполняющим обязанности начальника Главного бюро М.А. Матковского [342]. Сам Матковский успел издать всего два распоряжения по штату, а 18 августа 1945 г. выступил с "Обращением к генконсулу СССР в Харбине".

В этом документе он просил советское руководство предоставить проживающим в Маньчжурии "бывшим российским подданным, по формальному признаку именующимся российскими эмигрантами... возможность трудиться - во имя тех высоких принципов, за которые наш народ выстоял и победил" [343].

Далее Матковский подчеркивал, что "лично с самого основания Бюро выполнял обязанности одного из высших руководителей Бюро эмиграции и считает, что по объективной справедливости должен нести ответственность за те или иные действия российских эмигрантов".

Поэтому он просил советское правительство "дать ему возможность понести полную ответственность по всей строгости законов СССР и освободить от таковой всех остальных российских эмигрантов" [344]. В отличие от Матковского, дождавшегося в Харбине прихода Красной Армии, другие лидеры дальневосточной эмиграции (Семенов, Родзаевский, Бакшеев, Власьевский) пытались спастись бегством, но были арестованы. Так, Г.М. Семенов был арестован в Дальнем, К.В. Родзаевский - в Чанчуне [345].

Куда и от кого бежал атаман Семёнов? Явно, кроме себя, вы никого не читаете. /Седой/

Что же касается рядовых эмигрантов, то большинство из них приветствовало приход Красной Армии в Маньчжурию. Советское генконсульство создало в Харбине штаб обороны под руководством сотрудника Н.В. Дрожжина, в который входило до 3 тысяч русских: 240 совграждан, остальные - эмигранты. Русская молодежь в Харбине разружила воинские части Маньчжу-диго и поставила перед собой задачу сохранить в неприкосновенности все городские жизненные коммуникации до прихода советских войск [346]. По многим воспоминаниям участников событий русские жители Маньчжурии оказывали всевозможное содействие советским солдатам - так было и в крупных городах (Харбине, Чанчуне, Мукдене, Дальнем), так и на маленьких станциях КВЖД [347].

==================

Увы, за солдатами пришли "органы", и многих они оценили неправо, о чём признаётся в книге.

А где сгинул Захарбинский корпус? Попал под удар 6-й ГТА?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глава о русском фашизме -

Не вижу связи с темой.

Седой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штабс-капитану - признательность за ценный поиск от лица военруков.

Аблова Н.Е. История КВЖД и российской эмиграции в Китае (первая половина ХХ в.). - Мн.: БГУ, 1999. - 316 с. ISBN 945-445-242-5. Ó Н.Е. Аблова, 1999

Вспоминается что-то вроде "Пограничные войска на Дальнем Востоке"... Во Владивостоке издавали.

Там другие аспекты - кого Карацупа ловил на границе.. (около 300 поймал).
В изданиях про НКВД - дела на территории. Не одни "мечтатели" были.
----------------------------

Хорошая штука Сеть. Тот анафемы запоёт адмиралу или маршалу, тот здравицы "спасителю военнопленных" и т.д.
Ан, глядь...
---------------------------

Генералы без армий, министры без портфелей, интеллигенция без корней, поселяне без Родины... Всё так, но НЕ ВРЕДИ.

О мере вреда вопрос открыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Уржаться и не встать .
Политрук откопал общие рассказы (если память не изменяет из писулек КГБшных о БРЭМе иль нет?) - которые в инете лежат уж не первый год и которые сами ещё требуют вовсю проверки подетальной.
Из всего, что политрук тут полотенец навешал - сам бы лучше внимательно почитал - "...Уже в 1938 г. отряд использовался японцами в боях с корейскими партизанами, в 1939 г. в составе 250 человек участвовал в боях на реке Халхин-Гол. Второй русский отряд был сформирован в Хайларе, накануне начала Великой Отечественной войны. Во главе его стоял казачий полковник И.А. Пешков, известный своими зверствами в Трехречье в 1932 г... " - ещё можно было бы отнести к информации о мифической шпионско-диверсионной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ забайкальских казаков.
Правда информация то опять таки "хромает" - казаки лично в небольшом количестве нанявшиеся в отряд под японским командованием - это их дело. А ГДЕ ТУТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ АТАМАНА СЕМЁНОВА? Его приказы, его руководство, поставленные им задачи. Опять таки политруки шьют орган к пальцу .
Подробности можно в студию?
А второй отряд в Трехречье (это же территория Манчжурии (!), а не СССР и какие зверства?).

Вот опять таки от радости быстрее заклеймить политрук рванулся "уперёд" с кгбшными сказками - и что только опять видно недержание клеймить, неумение подумать и проверять информацию .

М-да: ПОЛИТРУК - это диагноз

Где шпионско-диверсионная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Атамана Семёнова?
ОПЯТЬ В ЛУЖУ ПОПАЛИ, КЛЕЙМИТЕЛЬ ПОЛИТРУКОВИЧ!

Так что есаулы крепки, скулы у нас нормальные (есть желание испытать - давая подъезжай, мой адрес на сайте имеется, могу сообщить ещё для политрука ), на парад нам всегда можно - и он будет за нами, а не за политруками, даже без кильки и салата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Не стоит себя записывать в военруки, политрук. Это разные вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2007 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А казаков, что пошли в отряд Асано или в Захинганский корпус (а не Захарбинский Antabka - не торопитесь писать - почитайте сами то внимательно) я вполне понимаю.
В ответ на красные налёты в Трехречье и зверства http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=13447#13447
есть и другие рассказы об этом, кроме приведеных Ю.В. Сергеевым, как им было не пойти.
Самооборона от "красного зверя".
Но вот воевать всё-таки не стали - оказались намного выше большевиков в понимании своих и наших.
И Захинганский корпус не воевал - красная пропоганда махом бы об этом рассказала.
Так что ещё раз вспоминаю рассказ НКВДшника-диверсанта из фильма "Вепрь" - руку японцы отрезали, поймали и хотели четвертовать. Да там станица казачья была - семеновцы. Они меня от японцев и отбили, и выходили. А наши НКВДшники потом всю станицу под корень вырезали. Вот тогда я понял, что есть наши и свои.

Потом тех забайкальцев, что были ли, не были ли в японских отрядах - всех увозили через ГУЛАГ.

Мстила им советская власть не за пребывание в отр. Асано или Захинганском корпусе (женщины и дети факт там не были, да и мужчины не все) - а за то, что в своё время - в гражданскую - покориться не захотели, да ещё и выжить смогли.
Также и Семёнову - не было сов. власти ему ничего предъявить за период с 1922 по 1945 - мстили за прошлое. И даже перед убийством сына-инвалида, и отправкой в лагеря дочерей не остановились.

Так было - советская власть, большевики-коммунисты всегда мстили своим врагам независимо ни от каких обстоятельств и сроков, и вплоть до членов семей.
Звериная власть, звериная идея.
Слава Богу, что отпала сия пьявка с тела Русского народа и Родины.
Пока ещё свосем не сдохла, но всё ещё впереди .

Всё только начинается!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 11 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.097 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.021 сек.