Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2007 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там же.

"Втоpой pусский отpяд был сфоpмиpован в Хайлаpе в 1939-1940 гг., во главе - полковник Иван Александpович Пешков, поэтому отpяд - "Пешковский". По мнению Кайгоpодова, отpяд входил в состав Квантунской аpмии, так как казаки вооpужены "были самуpайскими мечами". Ежегодный пpизыв около 250 человек, пpеимущественно из Тpехpечья, Хайлаpа и поселков западной ветки КВЖД.
Оба отpяда к 1945 г. не достигали численности 1500 человек, в августе началось их pасфоpмиpование, но закончено не было.

9 августа 1945 г. оставшихся пешковцев японцы погpузили в вагоны, с ними по сотне маньчжуp и японцев. Hеожиданно выгpузили на станции Бухэду, невдалеке от нее устpоили пpивал, оpужие сложили в козлы. Внезапно казаки были окpужены маньчжуpами и японцами, подтянута конница. Связывали по несколько человек и pасстpеливали из пулеметов, pаненых добивали штыками. Было убито более 100 человек, в том числе И.Пешков и его помощник Боpис Зимин. (Кайгоpодов А.М. Маньчжуpия: август 1945 г. - газ."Станица", № 7, декабpь 1992 г.)

Японцы не случайно относились с подозрением к русской эмиграции, в своей основной массе русские эмигранты вынужденно сотрудничали с японской разведкой и армией. Хотя эмигранты старшего поколения на своем опыте убедились, что вступление в Маньчжурию Красной Армии не сулит им ничего хорошего, они не собирались оказывать ей вооруженного сопротивления. Лидеры антисоветской эмиграции Г.М.Семенов, К.В.Родзаевский, А.П.Бакшеев, имевшие возможность бегства, добровольно сдались советским военным властям."

------------------------
О добровольности сдачи Семёнова, Родзаевского, Бакшеева есть другой источник - см. выше.

Финал "японо-казачьей дружбы" 9 августа 1945 г. не очень понятен...
Скорее всего, "профилактическая прифронтовая чистка" - кто-то из квантунцев решил, что ненадёжны и ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2007 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там же

В 1945 г. против Трехречья дислоцировалась 36-я армия За­байкальского фронта под командованием А.А.Лучинского. С началом войны с Японией "левой колонне, включавшей 103-ю и 292-ю стрел­ковые дивизии под командованием командира 2-го стрелкового кор­пуса генерал-майора Д.Е.Петрова, предстояло вслед за передовым отрядом перейти по мосту Аргунь, овладеть селением Драгоценка и разоружить белоказаков Трехречья.

В дальнейшем 2-й стрелковый корпус должен был наступать через Нежен-Булак в направлении станции Якеши и разгромить 119-ю пехотную дивизию японцев..."

12 августа 1945 г. "Бой за станцию Якеши был коротким. Японский аръергард под натиском 275-й стрелковой дивизии поспешно ото­шел, а трехреченские казаки сдались без боя и принесли 30 бое­вых знамен, хранившихся у них со времен старой русской армии. Среди этих знамен оказался и георгиевский штандарт, полученный 1-м Читинским полком Забайкальского казачьего войска, отличив­шимся в боях с японцами в войне 1904-1905 гг." (Лучинский А.А. Забайкальцы на сопках Маньчжурии. - в кн."Созвездие полковод­цев". Хабаровское кн. изд. Благовещенск, 1972, сс.548, 552/

Пеpвый удаp Тpехpечью был нанесен в августе 1945 г. войсками HКВД: pеквизиpована гpомадная часть скота, четвеpть мужского населения вывезена в лагеpя. Осенью 1949 г. было пpоведено pаскулачивание, повлекшее массовую гибель скота и упадок хозяйств, однако весной 1950 г. имущество было возвpащено хозяевам.

Китайское пpавительство с 1954 г. пpоводило пpактику выселения под видом репатpиации в Союз на целинные земли. В это же вpемя начался выезд казаков в Австpалию, Бpазилию, Канаду, Уpугвай, Паpагвай. Оставшиеся после депоpтации, в 1959 г. еще pаз подвеpглись pаскулачиванию.

Последние тpехpеченцы, дожив до конца 1960-х гг. в pодных поселках (Дубовой, Усть-Уpга, Покpовка, Веpх-Кулях), все-таки выехали в Казахстан, а в 1994 г. веpнулись в Забайкалье, обpазовав поселок Сенькину падь.

Дpугая часть тpехpеченцев, сделав кpуг чеpез Австpалию, начала селиться в с.Хмыловка в Пpимоpье. (Пеpминов В.В., Кайгоpодов А.М. Русское Тpехpечье. - Матеpиалы междунаpодной научно-пpактической конфеpенции "Куль­туpа, наука и обpазование наpодов Дальнего Востока России и стpан Азиатско-Тихоокеанского pегиона: истоpия, опыт, pазвитие. Хабаpовск, 2-5 октябpя 1995 г. Выпуск 6. Хабаpовск, 1996)
=================================

Глупо было пытаться воевать за "японское дело" с Красной Армией, более того, перелом сознания происходил от того, как она, Красная Армия шла на Запад, а потом и на "японов"

Лучинский А.А. Забайкальцы на сопках Маньчжурии. - в кн."Созвездие полковод­цев". Хабаровское кн. изд. Благовещенск, 1972, сс.548, 552/ [/b] - это при "старом режиме" написали, про шашки и знамёна.
Георгиевские кресты, Андреевский флаг, "Герои Шипки", "Крейсер "Варяг" -... всё это вернулось в народное сознание после 1945 г.

================================

В НКВД "просеивали" от царя-гороха и, вероятно, кто-то попадал по делу, кто-то ... как известно (свои тоже могли сводить счёты).

Китайцам былой казачий анклав, в отличие от "японов" был не нужен... Печально в отношении людей и семей, но иного и быть не могло.
Немцев не только из Восточной Пруссии выселили, но и из Польши, Судет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2007 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понадобился "друг" РККА тов. Дэвид Гланц, таких деталей у него, конечно, нет. В лучшем случае, упоминание о каких-то вспомогательных формированиях.

GUILTY и как GUILTY определяет современная юридическая машина.

Приговор выносился на основании законов военного времени (1943 г.) - так что, думайте сами, решайте сами...

Склероз, маразм, слепота ?

В одном из протоколов допросов Семёнов изложил такое своё кредо, что-то вроде кредо американского генерала-кавалериста *** : "Хороший индеец - ..."

Истребление членов ВКП б), комсомольцев, активистов, специалистов, интеллигенции, "сочувствующих", этнические зачистки - не этим ли занимались "айнзатцгруппы" СД и прочие ратники "Третьего Рейха"? Так, под флагом борьбы с Коминтерном можно было перебить всю активную часть населения "страны-врага".

-----------------------------

Да никто не циклится только на "старорежмной литературе", огорчает лишь уровень "прометеизма" многих современных авторов.

Впрямь, как "Прометеи польского Генштаба" - дурные прометеи были и Генштаб был так себе, в химерах витал.



Всех чтящих и нечтящих с наступающим днём "Несокрушимой и легендарной"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2007 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka
Ладно, других не читаете. Так хоть себя, родимого, проглядывайте иногда. А то иш кака захреновина получается. Многие цитируемые вами источники идут вразрез с вашими утверждениями.




Antabka писал(а):
Финал "японо-казачьей дружбы" 9 августа 1945 г. не очень понятен...
Скорее всего, "профилактическая прифронтовая чистка" - кто-то из квантунцев решил, что ненадёжны и ...


Скорее всего решил... Потому и была профилактика, что ненадёжны были, и вопреки утверждениям политруков, воевать с Россией не собирались.

Что в лоб, что по лбу - всё Божья роса.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...уже в ноябре на Урале красногвардейцы И.Малышева и матросы из так называемого Северного летучего отряда разоружили в Екатеринбурге и Челябинске эшелоны енисейских и уссурийских казаков, просто ехавших домой и меньше всего думавших о каких бы то ни было военных действиях.

Между прочим, в первые месяцы существования советской власти казачество в целом стремилось к одному - к мирной жизни. Казаки, как и все прочие участники первой великой (мировой) войны, были крайне утомлены и с восторгом встретили Декрет о мире, а затем потоками, эшелонами ринулись домой. Эта ситуация, к слову, применительно к Дону описана в шолоховском "Тихом Доне", применительно к Кубани - в романе А.Серафимовича "Железный поток".

О том, что они не строили никаких планов борьбы, свидетельствует поразительный факт. В одном из этих эшелонов ехал домой Григорий Семенов - будущий грозный оппонент красных. По пути в родные места он встретился со своим будущим смертельным врагом Сергеем Лазо, и тот выдаст казаку мандат как "сознательному революционному элементу". Невероятно, но факт! И он говорит о том, что один из столпов антибольшевистского сопротивления на данном этапе еще не определился, за кого он будет сражаться. Если будет вообще!

Поэтому там, где верные Временному правительству казачьи генералы поднимали оружие против Ленина - Краснов на Северном фронте, Каледин на Дону, - их поддерживала весьма узкая группа людей, чаще всего - офицерство. Большая часть казаков вообще отказывалась биться за кого-либо. А часть так называемых фронтовиков поворачивала оружие против упомянутых генералов, как против людей, мешающих установлению мирной жизни, то есть де- факто на стороне большевиков, хотя и не солидаризировалась с ними ни идейно, ни организационно."

Интересная статья, хотя и изобилует некоторыми неточностями, относительно исторических фигур.
Например Е.Ковтюх, командующий Таманской красной армией, назван кубанцем и упомянут в разделе о казачестве. Однако офицер Ковтюх был иногородним, а не казаком.
Атаман Семёнов сделал свой выбор уже давно, за что и отправлен был Временным Правительством подальше с глаз.
Но в принципе любознательно.
Неоднозначна и точка зрения автора на гибель царской семьи.

http://www.pseudology.org/chtivo/Vse_protiv_vseh.htm

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
А вот о добреньком таком Лазо. И кстати, специально для товарища политрука со ссылками, которые С.С.Балмасов дает в книге "Красный террор на востоке России..."

Отрывок из воспоминаний П. Иртеньева о Гражданской войне на Дальнем Востоке посвящен судьбе группы офицеров Орловского белогвардейского отряда. Событие произошло весной 1918 г., задолго до официального объявления большевиками «красного террора». Документ хранится в ГА РФ (Ф. 5881. Оп. 2. Д. 549. Л. 22 — 23).
«Кошмарно погибли на реке Хорь от руки красных палачей полковник Враштил и его офицеры — конно-егеря». Оказалось, что попавшие в плен белогвардейцы были убиты красными с одобрения С. Лазо, причем убивали их на мосту, разбивая им головы молотами и рубя шашками.

А ведь у нас есть, вроде, и станция Лазо? Да куча памятных досок в его честь.
Товарищ Антабка, бум Лазо реабилитировать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Иван, нам, в отличие от старшего политрука, есть, что привести в доказательство.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Я страниц 20 из книги выборочно прочел. Плохо стало. А там такие истории есть: у жены мужа арестовали, убили. Она в ЧК пришла: дайте тело похоронить! А ей добрая секретарша и говорит: беги, дура, а то и тебя убьют!
А сейчас еще отрывок отсканирую из документа за подписью Феликса железного
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, собственно говоря, т. политрук сам и расписался в том, что в отношении нёс бредни. Как и в отношении забайкальских казаков - шпиёнов и диверов япончсекой армии, воюющих против СССР.
Замечательная информация им вывешенная в виде "полотенец" реально показывает - как оно было на самом деле. Нет ни одного факта шпионско-диверсионной работы Атмана Семёнова, как самого лично, так и подготовленных и групп, или частей и подразделений, бывших типа под его "общим руководством".
В отношении казаков-забайкальцев - также, кроме единичных случаев, которые происходили судя по всему вполне добровольно по личной инициативе лиц их совершавших - никаких шпионско-диверсионной или военной деятельности - нет.
Тем паче, ничём не оправдана зверинная жестокость органов НКВД, проявленная в отношении Семёнова, его семьи, казаков-забайкальцев и их семей (а были ещё и из других регионов казаки и члены их семей).

Следовательно, т. политрук сам доказал беспочвенность своих обвинений, сам доказал зверинно-кровавый облик НКВД и сов. власти, и попутно, ессно, сам себя высек, как унтер-офицерская вдова. Но при этом собственными ремарками - ещё раз выказал своё одностороннее восприятие информации, чем собственно, произвёл сам над собой экзекуцию ещё раз.

С чем его и поздравляю от себя лично!
А господа из команды сайта думаю вправе объявить ему благодарность и за предоставленную им информацию и повысить в партийном звании - до политрука роты (или какой там был аналог, я по военным званиям ещё разбираюь, а по партийным не силён, хотя можно глянуть на "Анатомии армии" у Ю.Веремеева).

Спасибо за информацию, т. политрук, вот всегда бы так - полезной шерсти клок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, в виду необходимости хоть в небольшом объёме преступить к работе, на которую сподвиг меня Александр Гурулёв, предполагаю несколько дней не появляться на форумах - типа дополнительный стимул.
Не теряйте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

Желаю тебе успеха и с нетерпением жду твои работы!
Ты не теряйся, главное.
Удачи, Андрей!

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По приказу ВЧК за № 208, подписанному Дзержинским и Лацисом, заложниками считались:
«...пленные члены того общества или организации, которые с нами борются. Причем такой член, который имеет ценность, которым этот противник дорожит... Они чем дорожат: высокопоставленными сановниками, лицами из крупных помещиков, фабрикантов, выдающимися работниками, учеными, знатными родственниками находившихся при власти у них лиц и тому подобных…»

Особо обращает на себя вот это - выдающимися работниками!
Мастер своего дела никогда не пойдет крушить и ломать, потому что он знает цену труду! Большевики выкосили этих выдающихся работников. Ведь это же миф, что рабочие шли за ними! Самый замечательный пример: Ижевско-Воткинские рабочие, воевавшие на стороне белых, а ведь были и другие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Пока вопрос об одной работе - по станице. На большее я пока не подписывался .
Я не теряюсь, буду зырить с мобилки, а в инет не полезу, чтоб желание скорее оказаться на Предыстории подстегивало некоторые ленивые усатые круглые морды лица (в смысле меня).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

О станице - само собой, ну и об атамане Семёнове, тоже кто-то обещался
Не будем указывать пальцем...

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По следам Захинганского корпуса Маньчжоу-Го.

"Некто" - из полемик, без ссылок на документы.

Разрушение Ленинграда в сентябре 1941 вбивает клин ... между эмигрантами.
....на дальневосточных границах начинают свои действия по "прощупыванию"
границы бакшеевский Захинганский ...... корпус, что ослабляет переброску войск оттуда на Запад.

--------------------------------------

"Прощупывание" могло означать одно - вид активной военной разведки, иногда с боем, иногда с элементами того-сего...
Опять-таки, где-то есть донесения о боестолкновениях и т.д. Чтобы прикрыть значительную территорию (при том, что рядом стратегические пути сообщения) от такого рода активности, требовалось немало войск.
---------------------------------------

Военрукам благодарностев особых не надо - историю изучайте господа хорошие, ВСЕ ЕЯ ЗИГЗАГИ И ВЫВЕРТЫ. Ярлыков можно и не навешивать, а вникнуть в логику той же нынешней военной прокуратуры - нет никакого смысла ей апеллировать к революционной риторике. А вот по части старой японо-семёновской дружбы и службы много чего есть и, до многого просто не дошли, похоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 14 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.062 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.011 сек.