Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военруки, хотя много чего не любили в политрабочих, профанировать историю не рекомендуют.

Мобилизацию ижевско-воткинских рабочих на Восточный фронт проводили какие-то ....бы, коих было немало в мутях большевизма 1918-1922 г.г. Эффект получился обратный, как и на том же самом Дону, в других местах.

Тульские, питерские, иваново-вознесенские, царицынские ... рабочие МОБИЛИЗОВЫВАЛИСЬ САМИ, в том числе по причине угрозы разрешения конфликтов "слишком атаманскими методами".

"АК", как известно, удумали и в дальнейшем производили потомки ижевцев и воткинцев. Так что с ген. Молчановым ушли не все - часть талантов-оружейников осталась.
-------------------------------

И вообще, если "Песнь о забайкальском сырыче", то и "Песнь о донском орле" (Миронове, Думенко, вероятно, такие же есть и в Забайкалье).

Отдельных военруков можно пригласить для полезного критического анализа... Японофильство оне не пропустят ни в каком виде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, относительно "выгогулин" в судьбах людей и истории.

"Некто", господин-товарищ занимается не то, чтобы шельмованием и профанированием большевизма, а анализом того, что и как было. ВСЁ БЫЛО СЛОЖНО ПОСЛЕ ПМВ и рев. РАЗЛОМА... ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ГЕРИНГ БЫЛ ПРАВ, что не учли силы сопротивления "СОВЕТСКИХ РУССКИХ". "Японы" учли, что дало им после 1939 г. с 1941-1945 г.г. возможность вести войну на Тихом океане, такую же военно-политическую авантюру, как "блицкриг" г-на Гитлера.

Семёнов не баклажаны выращивал в Маньчжурии в 1922-1945 г.г., если бы было так, его апологетам было бы проще.

Риббентроп, так тот, вообще кроме бумажек и дип. раутов ничего не сделал "против человечества" - ТУДА ЖЕ... В мемуарах - "миротворец", "патриот Германии" и т.д. Не вняли, причём, в большей степени британцы и "американы" - пилотов их ВВС одно время стали "линчевать"...



Список,
"... я обещал: "у меня есть дома маленькая подборка - коммунисты на службе у немцев - конкретно фамилии, должности"
Итак, вашему вниманию, коммунисты и не только:
Бургомистры:
Краснодон - Василий Стеценко - начальник планового отдела треста "Краснодонуголь"
Новгород - Василий Пономарев - научный сотрудник местного музея, археолог
Псков - Черепенкин - учитель математики
Харьков - Алексей Крамаренко - профессор технологического института; Александр Семененко - адвокат; Павел Козакевич - профессор физической химии
Смоленск - Борис Базилевский - профессор физики и астрономии; Борис Меньшагин - адвокат (принимал участие в подготовке "Смоленского манифеста")
=====
Борис Меньшагин - в гражданскую войну 17-летним вступил в РККА, в которой прослужил 8 лет и ушел в отставку в связи
с религиозными убеждениями. Получил юридическое образование, стал юрисконсультом в Москве, затем в Смоленске.
Гордился тем, что спас от смерти несколько человек, в ходе дела о вредительстве в животноводстве дошел
до генпрокурора Вышинского и добился пересмотра смертных приговоров
=====
Ялта - Виктор Мальцев - полковник ВВС, бывший командующий ВВС СибВО, руководитель ГВФ Средней Азии, арестованный в 1938, выпущенный в 1940, директор санатория ГВФ, автор книги "Конвейер НКВД", уволен за то, что был членом ВКП(б)
Сумы - Иван Русанов - заведующий отделом Лебединского райкома ВКП(б) в Сумской области

Другие руководящие должности:
Локотский автономный округ (Орловская область) - Константин Воскобойник - преподаватель физики в техникуме,
убит партизанами;
Бронислав Каминский - инженер, бригаденфюрер СС, оба бывшие репрессированные, организовали "Народную социалистическую партию"
Бобруйск - начальник полиции - Василий Кардаков - подполковник РККА, начальник дивизионной артиллерии;
начальник трудового отдела городской управы - Николай Коровин - подполковник, сотрудник штаба армии.

Киев - Красный крест при Генеральном комиссариате - Федор Богатырчук - профессор медицины, один из сильнейших шахматистов предвоенной поры
Люди искусства:

Киев - Всеволод Блюменталь-Тамарин - руководитель театра русской драмы, сыграл генерала Горлова в
сатирическом спектакле "Так они воюют" по мотивам пьесы Корнейчука "Фронт", выступал на радио и
в печати с критикой сталинского режима.
Рига - актер театра - Освальд Глазунов - известный актер театра Вахтангова
Смоленск - редактор газеты "Новый путь" - Константин Долгоненков - комсомольский поэт
Псков - редактор газеты "За Родину" - Григорий Хроменко - редактор сельскохозяйственного отдела газеты
"Псковский колхозник"
Люди церкви:
Псков - православный глава Прибалтики, учредитель Псковской миссии, церковный идеолог власовского движения
- митрополит Сергий (Воскресенский) - архиепископ, приводивший прибалтийских православных из подчинения
Константинопольского патриархата в подчинение Москвы
Хотенчицы Минской области - Степан Лешкевич - бургомистр, диакон, затягивал выполнение акций против евреев."
--------------------------------------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

\\\
На самом-то деле, и, думаю, спорить со мной более чем трудно, имели место факты обоего рода. То есть были и заградотряды, и энтузиазм и героизм приходивших добровольцами в военкоматы. И трусость, и смелость. И увешанные орденами советские генералы на службе у немцев, и репрессированные и раскулаченные, и дети их, умирающие честно.
Если мы будем брать факты только одного рода, нам никогда не удастся понять, как все же в реальности выжила тогда эта страна.
Если, повторюсь, мы будем уповать только на дюймы/тонны/километры и не будем думать о ЛЮДЯХ, мы никогда не сможем понять, почему же немцы дошли до Волги, и почему наши дошли до Берлина. Как, объясните мне, любители анализа долей дюйма, Роммель гнал англичан до Эль-Аламейна? Как держался остров Людникова?"

--------------------------

Как элемент методологии к будущим работам - "дву- и много- шарным."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять ничего доказательного.
И вновь полная каша в рассуждениях: примеры можно трактовать и так и так. Воедино собраны примеры, взаимоисключающие друг друга. Лень было рассортировать?
А по сути, опять не в тему. Ну какое отношение взятие Берлина имеет к вопросу о реабилитации? Или по принципу: ну как же советы победили, а победителей не судят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё одно. Без этого никакой военрук не обойдётся.

"Японы" не пошли, поскольку задела ВВС и бронетанковых частей РККА хватило для того, чтобы их остановить и в 1938 и 1939 г.г.

/// Седой

Семёнов "накромсал" слишком в ГрВ (кто-то меньше кромсал), а потом деятельно, в разное время, с разной степенью вредил своей бывшей Родине, объективно став политической марионеткой штаба Квантунской Армии.
Если он не понял или не хотел полнять того, что Россия в виде СССР изменилась бесповоротно, то за эту "непонятливость" в его положении пришлось отвечать.

О мере ответственности можно спорить задним числом, но "прояпонская служба очевидна".
------------------------------

Разные они были - и командиры, и комиссары, и бойцы.

....заместитель командира полка по политчасти батальонный комиссар Д.Панченко...
...начальник ВМУ генерал Добровольский (его курсанты сражались в Либаве)
... начальник оперативного отдела .... Трухин
... командующий 2-й Ударной А ...
-----------------------------

Всё просто: либо "Служу родной России", либо "Объятый свЯтым мщением к большевизму, мучусь сам и мучу других к вящей радости строителев такого-сякого порядка".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам надо, вы и доказывайте про субъекта реабилитации..

А кому надо думать про границы, части, личный состав и разные "шарабаны" в его головах, те, будем надеяться, этого не упустят.

Их мнение должно быть учтено в любых делах такого рода.

Всё. Любая апологетика без учёта национальных и государственных интересов будет ... И просимо не взыскать, ибо и сейчас "на границах тучи ходят хмуро"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последние письма политрука - подтверждение слов Шестакова, что ГрВ для многих не окончена. Но я бы тут добавил, что и завершить они ее не желают. В первую очередь, речь идет о большевиках, нео- или пост-.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka

В огороде бузина, а в Киеве дядько.
Все знают о предательстве майора Кононова. Каким боком сей майор относится к теме атамана Семёнова?

Нам доказывать ничего и никому уже не надо. Нам и так всё понятно.
На приведённые конкретно факты вы опять разразились потоком пустопорожних постов.

Действительно, Гражданская Война не кончилась.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Вот отрывок из книги, о которой уже говорил.
Жена расстрелянного в Перми чекистами читает обвинительный акт:

"Из него она прочла следующее: "Начальник станции Козубенко, явный контрреволюционер и тайный советник Дутовцев, Семеновцев и белой гвардии, что доказывается тем, что он не эвакуировался с ними, надеясь на то, что может работать в контакте с белыми, и допустил разгром станции и мешал работать партийным работникам".
Потом следуют подписи, а дальше, что Козубенко Комиссией приговорен к расстрелу и приговор 18 августа приведен в исполнение».

Я выделил самое характерное для стиля большевиков на письме, чтобы сравнить с Антабкиными прописями. Ведь то же самое: полное отсутствие логики в рассуждениях. При этом - где Дутов, а где Семенов? Но ведь именно этим и страшен большевизм: обвинить невесть в чем, расстрелять, тело сжечь (утопить), чтобы следов не осталось...
При этом можно ли говорить, что это все были случайные люди? Ха, и еще раз - ха! ПСС Ленина сохранило всю его суть человеконенавистника, да и про остальных вождей теперь все известно.

И вопрос реабилитировать или нет кого-то из белого движения, я лично для себя решил. Да, ВСЕ они достойны памяти, мемориальных досок, памятников, нормальных могил, в конце концов!. Предвижу возражения: а как же те, кто сотрудничал с Гитлером? Я сам какое-то время колебался, и не только в отношении Краснова, Шкуро, но и Унгерна, Калмыкова. .. Да, первых тоже нельзя обходить, так как для них на тот момент ГрВ продолжалась. И это их трагедия, что не нашли они лучшего союзника. Что же до людей типа Унгерна и Калмыкова, не они начали эту кровавую войну. И если Антонов-Овсеенко, Землячка, Тухачевский, Бухарин, Ленин, Дзержинский и прочие с красной стороны имеют свои могилы, мавзолеи, музеи, именные пароходы и метро, то и белая гвардия: Деникин, Врангель, Краснов, Каледин, Семенов, Анненков, Каппель, Дутов, Калмыков, Унгерн, Улагай, Мамонтов, Шкуро и другие - имеют на это полное право.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 4:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
В отношении "кромсать". Красный командир Аркадий Голиков (он же будущий детский писатель Гайдар) так "накромсал" проводя "зачистки" на юге Красноярского края, что потом его именем лет 5 детей пугали: "Будешь плакать - придет Голиков и заберет". Это так народ образно выразился.
Это еще надо посчитать, кто больше "накромсал". Если белый террор закончился после ИСХОДА белых армий из России, то красный террор не прекращался никогда. ОН продолжался и после ГрВ и в 30-е годы, и во время войны, и после войны. Вплоть до конца перестройки, когда не судили "тройками", а просто помещали инакомыслящих в психушки.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Ну по станице - выложил.
А вот по Семёнову - пока, Александр, я ещё не дозрел до начала работы - ещё надо обкумекать информацию. Я, вообще полагал, так сказать хронологию событий за период 1918-1920 - с расстановкой сил, обобщить данные об Атамане из различных источников, попытаться разобраться в человеке.
Я же политрук, чтоб безмысленно лепить всё в кучу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Для военрука - вы слишком слабы и многословны не в тему. Этакий военный руководитель типа вас команду построиться в 2 шеренги будет подавать примерно так: Товарищи солдаты, братья и сёстры, социалистическое Отечество в опасности, и не потому, что оно - Отечество, а потому - что социалистическое. Враг у ворот, а может лезет через огород, да хрен его знает, где он обитает, но личному составу пора врагу путь заставить, а потому становись в 2 шеренги, а шеренгу хоть и не коммунисты придумали, но дали ей новый политический смысл!" .

Насчёт профанации истории - так это упрёк не нам, а вам самому себе лично, ибо профанируете её в угоду Призрака коммунизма, который, судя по слухам, ещё где-то шляется по миру, прося подаяния и приюта .

Особенно ваши ссылки на "нектов" забавляют, которые что-то там придумали в пылу полемики с кем-то. Оборжаться и не встать .
Давайте ещё сказку про Мальчиша-Кибальчиша в качестве аргумента. Будете также утверждать про наличие того секретного подземного хода - из-за которого - чего тут запоют, там подхватывают, чего тут не сморозят, там задумываются .

Ижевско-воткинские рабочие тоже сами добровольно шли, а не мобилизовывались, профанатор вы наш.

Так что политруков-профанаторов-агитатаров - нам таких на фиг не нать. Лучше уж тогда японофильцы. Те хоть не пытаются всякую г... за конфетку выдавать .

Остальное, что вы там понаписали со слов "некты" (причём то, что исходит от него вроде никто ине оспаривал) для этой темы ПОРОЖНЯК.
И если уж вас несёт, т.политрук, то умейте сдерживать ваши эмоции и отделять зерна от плевел, соответственно сообщения по теме и то, что к ней никак не относится - типа коммунистов на службе немцев.
Если в мозгах такой разброд - сходите к врачу, возможно вамм смогут помочь и устаканить - как разлёт мысли, подобный разлёту кусков земли от взрыва, так и разлёт коммун. эмоций .

По теме же - по Атаману Семёнову - пока, что вы сами себя уделали и обделали со всех сторон, явив всему миру политруковскую сущность заменять факты сказками.
Так что ваше мнение профанатора учёту, увы, не подлежит.
Да и хр.. вернее - КПСС с вами!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие господа, опять мы тратим драгоценное наше время и мысли на какого-то политрука, полностью в данной теме самообделавшегося с ног по макушку.
Я же говорил, коммунистический цирк уехал, но отдельные клоуны остались.
Гражданское противостояние в обществе было и будет, дойдёт ли до войны - неизвестно. Но вот такие субчики, как раз и подогревают обстановку - "... им не Бог, и не царь, им не боль, и не совесть, им всё тюрьмы - долой, да огонь - до небес...".
Заметьте, никто из нас никогда не отвергал достижений народа за годы советской власти - ни в труде, ни в бою. Говорили мы и о цене этого. Большая была цена в жизнях и крови.
Мы с вами хотим видеть историю Отечества таковой, какова она и была - и с достижениями и неудачами, и не хоти делить СВОИХ В ПРОШЛОМ - на друзей и врагов, пытаемся УЗНАТЬ и ПОНЯТЬ всех их.

Зато сразу разительно отличается коммунистичествующий и большевиствующий политрук. Он в людях уже ушедших видит своих сегодняшних врагов, как когда то его предшественники, уничтожавшие историческую память всего, что было до ВОСРы. Его и сейчас пусти скрывать правду ком. цензурой - побежит на всех парах и задрав штаны.

И хоть это не совсем по-нашему, но, что мешает нам немного использовать методы противной стороны, потому предлагаю просто - весь "порожняк", что к теме не относится - просто и сразу сносить.
И это даже не цензура, т.к. если сообщения будут пусть и прокоммунистические но в тему - они остаются. Но всё, что не в тему, агитки - к сносу.

Согласен, чтоб и мои сообщения, которые будут не в тему - тоже пусть сносят.

Сейчас т. политрук добивается следующего: забить тему "порожняковыми" сообщениями и добиться её закрытия.
Тема же вполне интересная, так что просто стоит периодически обтрясать шелуху.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов писал(а):

Сейчас т. политрук добивается следующего: забить тему "порожняковыми" сообщениями и добиться её закрытия.


Вот уж хрен!
Не для этого я эту тему открывал.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моём сообщении от "Вт Фев 13, 2007 5:37 pm" допущена опечатка.
Вместо последнего предложения: "... Я же политрук, чтоб безмысленно лепить всё в кучу..." прошу читать "... Я же НЕ политрук, чтоб безмысленно лепить всё в кучу...".
Честное слово - торопился писать - у меня ж дома инет не по объёму, а по времени, так что приходится торопиться .

И ещё - это просто опечатка (политруком/замполитом не был, и надеюсь никогда им не быть), а то будете подкалывать - типа, оговорочка по Фрейду .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 15 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.069 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.017 сек.