Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Тады, вам, господин хорунжий, и шашку в руки.
Пики к бою! Шашки - вон! Рубить "порожняк" от плеча до ж...!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_,
По книге Балмасова "Красный террор...". Я купил ее в "Новом книжном" за 194 р.!

Не помню, где тему награждения Семенова Св.Георгием поднимали.
Шайдицкий В.И. (1890-1981) в воспоминаниях об Унгерне пишет:
"...В первые же месяцы войны, почти одновременно с сотником Семеновым, будущим атаманом, оба были награждены за боевые отличия орденом Св.Георгия...."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Чехарда цен бывает, да и продавец хочет свое наварить, разумеется. Я тоже иногда покупаю на алибе, а потом вижу через некоторое время - ба, вот же книжка и существенно дешевле. Но это надо шариться по полкам, не всегда видишь, не всегда, когда в магазине, думаешь об определенной теме. Ищешь по русско-японской и пропускаешь интересные по Первой мировой и т.п.
Потому электронные каталоги и букинистические сайты, во-первых, указывают на существование той или иной книги, а поискать можно и в другом месте. Ну что, стоило ее покупать?

По поводу Унгерна и Семенова.
Вот, я вижу Высочайший приказ по Роману Федоровичу Унгерну-Штернбергу. Барон, сотник, 34-й Донской казачий полк. Орден св. Георгия 4-й степени. 25.04.1915 г.

Тут нужно иметь в виду вот что. Орденом св. Георгия имели право награждать командующие армиями. При армиях были Георгиевские думы. Формально датой награждения считался приказ командующего армией по удостоению соответствующей Думы. НО! Эти приказы УТВЕРЖДАЛИСЬ Высочайшим приказом. С момента награждения на фронте и до момента Высочайшего приказа проходило от 3 до 6 месяцев. Потому ВП по Унгерну от апреля 1915 скорее всего свидетельствует о его награждении осенью-зимой 1914. Наградные дела армейских канцелярий не всегда сохранились, и потому в настоящее время справочник базируется на датах Высочайших приказов.
Высочайшего приказа по Семенову НЕ ОБНАРУЖЕНО! То есть, он мог быть награжден армией, но почему-то утверждения это награждение не получило (или не найдено, хотя это и довольно странно).
Я ничего категорически не утверждаю - просто это еще одно белое пятно. Во всяком случае то, что, как пишут, до 1918 года Семенов ордена не носил - наводит на размышления. Дата ВП по Георг. оружию Семенова тоже датирована 1916 годом, что само по себе не сильно вяжется с его рассказами.
А вот Шайдицкий мог быть уверен в том, что Семенов награжден, поскольку это ВОСПОМИНАНИЯ, а в том, что у Семенова был орден (после 1918 года) Шайдицкий уверен, мемуары Семенова читал, стало быть с "ложью очевидца" мог и заблуждаться.


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Чт Фев 15, 2007 12:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитал воспоминания атамана Семёнова. Пишет, что был награждён за конкретное событие в 1914 году.
Значит, в 1915 году, орден должен был появиться у него.
Упоминается и случай, когда он заявился в совдеп при орденах, 1917 год.
И вот ещё - нигде генералы Шильников, Семёнов, не упоминают "самозванничества" атамана. А люди они были не робкого десятка. Да и Унгерн никогда ничего не говорил. Хотя у атамана противников было не мало, в том числе и после Гражданской.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой

http://1914.borda.ru/?1-12-0-00000160-000-0-0-1170772673
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_

Оно понятно. Однако, вот что смущает: в рядах семёновцев было немало людей, воевавших с ним на фронте. Разве они б не подметили ложь?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_,
Я же книгу-то полистал, а когда обратил внимание, что читаю уже больше 5 минут, понял, что надо брать. Не жалею! Я ведь купил ее фактически по Вашей наводке, спасибо! Но читать ее очень тяжело. Не Мельгунов, но свидетельств много и ссылок на архивы. Опять же фамилий много, и жертв, и палачей.

С Семеновым всяко могет быть. Но вот в присвоение награды не верится. Будем искать потихоньку, вдруг да чего еще найдется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа - совсем не в тему, но в память нашего политрука Антабки.
Если, что можете удалить, просто когда узнал - смолчать невозможно.
Так что простите, братья, за "невтемство".
Недавно показывали в передаче «Искатели» про оборону «Дома Павлова». Много рассказали и о том, что на самом деле оборону дома организовал и возглавлял лейтенант Иван Афанасьев. Что воевали все 22 человека, его оборонявшие героически, но лавры Героя достались только сержанту Якову Павлову – в конце войны вступил в партию, намеревался учиться по партийной линии, русский из простых и т.п. – хорошо подходил под облик Героя. И хотя на самом деле герой, как и все его остальные товарищи, но вот славу подвига фактически отдали ему одному. И льготы тоже, по крайней мере, дочка Афанасьева рассказывал, что Павлов уже в послевоенные годы подтрунивал над Афанасьевым (был у него всего один раз, остальные выжившие в войне защитники «Дома Павлова» всегда собирались у Афанасьева, переехавшего в Волгоград), что не умеет тот жить. И видимо, было какое-то отчуждение – на встречи защитников «Дома солдатской славы», как назвал свою книгу Афанасьев – Якова Павлова почему-то не звали.

Но это ладно. Раскопали искатели ещё и то, что 2-х защитников Дома вообще никогда и нигде не упоминают.

С одним понятно – Алексей Суба (так со слуха запомнилась фамилия), геройски воевал и после Сталинграда, но попал в плен и вступил там в РОА Власова.
НКВДшники лично вычеркнули его из списков.

А вот второй – ныне ещё живущий Гаря Бадмаевич Хохолов, калмык. Был тяжело ранен в последний день обороны Дома и после госпиталя был комиссован – уехал в родню Калмыкию, где как раз подоспел приказ Сталина о переселении калмыков. И Хохолова, ещё не отлежавшегося после госпиталя, героя обороны Сталинграда и Дома Павлова – отправили в ссылку на 13 лет. И потом стёрли просто из памяти – нет его фамилии и на мемориальной доске на Доме.
Видимо, за ГЕРОИЗМ, проявленный при защите Сталинграда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В плане наград Атамана. Вопрос и вправду интересный и запутанный.
Дмитрий действительно не утверждает о "самозванчестве" Атамана в наградах, ссылается лишь на отсутствие документального подтверждения этого.
Александр "Седой" тоже верно заметил, что и Атаман был сам не таков, да и народу кругом было много, в т.ч. и недоброжелателей - вопрос встал бы сразу и остро.
Поэтому исходим из того, что мы вправе считать, что Атаман имел Георгия 3 ст., но, к сожалению, отсутствуют доказательства об этом.
Может вопрос прояснится со временем, а если удастся это сделать нам совместными усилиями, то - отлично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
В плане злопыхателей Атамана. На днях специально перечёл книжку "Колчаковщина" - сборник мемуаров противников и участников колчаковского режима.
Ну там - эсэр Авксентьев - понятно почему не любит Атамана, об этом ещё Гинс писал, что социалисты всех мастей ненавидели Атамана лютой ненавистью, за то, что он их считал, как и большевиков - врагами. Собственно говоря, история показала - правильно считал.
Люди, сами поработавшие в колчаковской администрации к Атаману относились по-разному: вполне сдержано, местами хорошо - Гинс, вполне хорошо - Сахаров, резко негативно - барон Будберг.
Но - барон Будберг оставил дневники, т.е. мысли сиюминутной эмоциональности, для него Семёнов - яркая фигура "атаманщины" всех атаманов, коих он всех огульно чохом недолюбливает (иногда до неприязни). Однако, несмотря на ссылки, что на Семёнова жалуются - никаких конкретных примеров плохих действий Атамана - нет. Единственное - ссылка на рэкет поездов и товаров в Даурии - но мы то знаем - в Даурии - Унгерн - и брал в открытую, мотивируя отсутствием снабжения КАД от Семёнова.
Далее, у барона Будберга - много дельных мыслей, человек в возрасте, умудрённый, и умный, но - у него нет не единой более-менее приличной характеристики ни одного деятеля белого движения в Сибири.
Реально - он ругает всех и вся, все дурни, только неплох один Адмирал и то потому, что он хоть человек и выдающегося благородства, но ни к чему реальному не годен, и все водят его за нос.
Думаю, что неприязнь к Семёнову в Белом стане - продукт дечтельности Будберга, Хорвата (коего Будберг напрямую обвиняет в злоупотреблении положением - приватизации 18 000 десятин землии в Посьетском районе) и эсэров в погонах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Думаю, что неприязнь к Семёнову в Белом стане - продукт дечтельности Будберга, Хорвата (коего Будберг напрямую обвиняет в злоупотреблении положением - приватизации 18 000 десятин землии в Посьетском районе) и эсэров в погонах.

АндрейСафонов,
Лебедева еще в списочек надо обязательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2007 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Угу. А как его, Лебедева, тот же Будберг кроет всяко разно.
Если типа резюме слов Будберга - и Лебедев и ВСЕ остальные - бестолочи не выросшие выше ранга комполка или полицейского ярыжки .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2007 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2007 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
А комментарий будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2007 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Много об истории фото сказать не могу.

Нет у меня пока комментария. Так, заметки. Погоны на атамане пока не генеральские, однако Георгий на груди имеется. Иванов-Ринов сидит возле него.
Нет, не похож Григорий Михайлович на самозванца...
Они же все друг друга наизусть знали.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 16 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.051 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.011 сек.