Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир

Более чем странно. Фамилию Гущина ни разу не встречал среди деятелей белой эмиграции в Харбине и Китае вообще.
Причем о каком сотрудничестве может идти речь при более чем резком неприятии Семёновым всего, что связано с большевиками?
Допускаю, однако одно - если в Китае находился офицер, да ещё в таком немалом чине, контакты между ними имели место быть. Но то, что он агент ГПУ, Гущин вряд ли афишировал.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Сергей, я книга пока только пролистал, да список имен прошерстил. Вот по Гурулеву сбросил отрывок. А так надо бы с лупой по книге пройтись. Попалась мне там фраза про то, что Семенов сотрудничал с большевиами, потому, дескать и встречал их при параде!!!!

Да, обратил ли ты внимание, когда читал "Джигитовку..." на то, что наш любимый Елисеев Федор Иванович состоял с Семеновым в переписке?
У меня вообще сложилось впечатление, что должны они были встречаться, но вот подтверждений пока не нашел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Ага, а они его потом повесили за особые заслуги перед советской разведкой. Антабка б щас порадовался...

Конечно встречал. К тому же, вспомни описание Елисеевым радушного приёма, оказанного их труппе забайкальскими казаками.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
Да, в джигитовке Фёдор Иванович не одним словом не обмолвился о встрече с Семёновым.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем не менее это всё эмоции, а вопрос повис...
Неплохо бы его осветить, чтоб более и не возникал.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой
По поводу Гущина - попробую набрать вручную (грустное это дело, ибо со сканером хорошо, а вот без него плохо) фрагменты из работы Балмасова, где о нём говорится.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир

Эмоции эмоциями, а где документы, подтверждающие сотрудничество с ГПУ? Ссылаться можно куда угодно, вон Антабка в этой теме тоже нассылал.
Для меня лично этого вопроса пока не существует.

Тем более, врагов у Семёнова хватало не только среди красных. Белые его тоже шибко не жаловали. Уж каких только собак на него не вешали.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой
Это не конструктивный разговор.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир

А что конструктивного имеется у тебя? Пройдя по всем материалам, имеющимся у меня по атаману Семёнову, впервые слышу такое абсурдное утверждение.
Если имеются официальные документы, буду рад с ними ознакомиться.

И вопрос неконструктивный и риторический - имея такого агента, как атаман Семёнов, зачем нужны были операции типа "Мечтателей" и Рхарды Зорге?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой
Что известно о Семёнове в 1924-1925 годах, изложите пожалуйста.
А по поводу агента я и не говорил.
Кто сказал, что и с Семёновым не пытались провернуть что-либо вроде "Треста", как с Александром Павловичем Кутеповым и в эти документы - не отгололски происходившего?

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Дон Алехандро! Я же не к тому, что поверил, а к тому, что вот так автор разворачивает сюжет!
Ну ты меня и вытянул - с оттяжечкой, однако!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
Его понять можно - время у них ныче горячее.
Александр отписал и уехал в Сдерот - на усиление прифронтовой полосы.
Там вчера 15 ракет упало. Поэтому я понимаю его нервозность.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2007 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Извини Иван, если резко ответил, не подразумевал даже "вытянуть" .

Воевода_Владимир

Нервозности нет, просто некий дискомфорт ощущается...

Насколько мне известно, в июле 1922 года Семёнов вернулся из Штатов в Китай, где на него было совершено покушение и несколько попыток. Он перебрался в Японию и прожил там 2 года. После вновь вернулся в Китай и пытался сформировать общий антикоммунистический фронт с маршалами Чжан-зо-линем и Чан-кай-ши.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2007 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой, Нормально-нормально!
Это я от неожиданности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой писал(а):
Wings

Ага, а они его потом повесили за особые заслуги перед советской разведкой. Антабка б щас порадовался...
Конечно встречал. К тому же, вспомни описание Елисеевым радушного приёма, оказанного их труппе забайкальскими казаками.

--------------------------------------------------------

Да не радостный я энтим делам. У Семёнова, как и у других был выбор - не лезть более в политику, трезво оценить расклад сил и перемены. Мог в Штатах остаться и хранить там свои регалии, книжки писать - сейчас бы их издавали совсем по-иному.

Появление такого игрока-агрессора как Япония в Маньчжурии сразу вводило всю эмиграцию под её опеку и службы. Если Пу И получил номинально от японцев должность императора, то Семёнов радел в счёт чего? Авантюризмом это называется - начиная второй этап континентальной агрессии, японцы ещё менее считались с местными интересами. Россия - не Китай тогда была, а СССР и в случае военного успеха надо было пролить ещё более крови, чем в 1918-1922 г.г. , "устраняя угрозу большевизма".

Про теоретические изыскания Семёнова о "россизме" известно, значит, понимал, что на одной казачьей карте ничего не сделать. Только тов. Сталин опередил своих заграничных оппонентов, приступив к мобилизации исторической России с 1934 г. В казаки его умудрились записать около 1938 г.

У Краснова есть прямым текстом: "И я... старый дурак, хоть давал себе слово больше не лезть... и т.д." (близко к тексту).

ЗА МЕНЬШЕЕ ГОЛОВЫ ЛЕТЕЛИ - ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО, ЗАКОНЫ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ и т.д.

Тот же Пепеляев досидел до 1937 г., хотя совершил формально акт уже внешней агрессии в 1920-е.


Вне связи Семёнов-японцы, это другое. Но связь была, и от неё не отвертеть его. Что ещё в спецхранах - вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 19 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.057 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.014 сек.