Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир писал(а):
Wings
Его понять можно - время у них ныче горячее.
Александр отписал и уехал в Сдерот - на усиление прифронтовой полосы.
Там вчера 15 ракет упало. Поэтому я понимаю его нервозность.


--------------------------------------

Обстановка в Даурии и вообще по всей границе СССР в 1920-1930-е - те же "палестинские будни". В "Гос. границе" это показали.

Чтобы сего не было, принимаются решения. Атаманов и РОВСовцев "выцарапывало" ОГПУ-НКВД не из спортивного интреса, а по фактам реальной активности. А это были и теракты, и диверсии, и шпионаж- полный набор. По "Хамасу" лупят с "апачей" и тактической авиацией.


Жаль людей в Сдероте, но лагеря беженцев и "оазисы резерваций" - это плоды деяний ещё 1948 г. Начинить их тротилом - нетрудное дело, что и происходит периодически.
Левантский узел, так сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka

Это к данной теме не относится.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Ну вот когда извлекут из спецхранов - тогда и можно будет говорить о наличии или отсутствии связей. А ныне = это пугалка только - вона чего у нас в спецхранах могет быть.
Мы не в НКВД, год не 1937 - так что вполне можем исходить из Презумпции невиновности, пока не доказано обратное.
Связь и работа Семёнова на японцев не доказана, следовательно - невиновен.
Будут доказательства - будем посмотреть, по общепринятым для доказательств критериям: относимости, допустимости, достоверности.

Кроме того поколения меняются, одни люди уходят, другие приходят, оценки тоже изменяются.
Так что - кто знает может завтра и памятник встанет Борцу за свободу забайкальского казачества от коммунистического режима Атаману Семёнову.
Реабилитация ему не нужна совсем. История расставит всех на свои места - и реабилитированных красных командиров, и не реабилитированных белых атаманов.
Возможно через несколько лет (десятков лет) появится в Забайкальском казачьем войске - 1-й Забайкальский казачий полк им. Атамана Семёнова с вензелем "АС" на жёлтых погонах. Или возрождённый Особый манчжурский отряд им. Атамана Семёнова.
Жизнь такая штука - в ней всякое бывает- и ей не в обяз развиваться исключительно в видении "красном".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
"Государственная граница", уважаемый - весьма неплохой, однако, художественный фильм. Делить в нём правду и вымысел вряд ли стоит.
Сделан - на заказ. Будет заказ иной - можно сделать художественный фильм совершенно обратного содержания.

Тут намедни смотрел "Кочубея" - тоже фильм был неплох, однако тоже сказка.

Как заговорят про художественные фильмы зараз вспоминается народная трактовка фильма "4 танкиста и собака" - "Фильм про то, как 3 поляка, грузин и собака вторую мировую выиграли, при посильном и эпизодическом участии Красной армии"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
т. Сталин - которого донцы и кубанцы в казаки приняли, а забайкальцы - что греха таить тоже было дело в 36 г. письмо торжественное отписали - и вправду мобилизовывал историческую Россию. Но только не для России, а для того, чтоб режиму им возглавляемому выжить. Большевики ведь тоже, за иезуитами вслед, думали - "Цель оправдывает средства".
Однако со временем становится видно - и какова цель, и каковы средства.
Потому и казачьи полки в 36, и погоны в 43, и заигрывание с церковью (им же самим после войны резко законченные) и проч. - никоим образом не оправдывают его.
Можно только сказать - человек был умный, умел использовать всё для достижения своих целей. Только это не делает такого умного хотя бы даже просто хорошим человеком.
А народ всё-таки, обманутый этими фишками в сторону истории России, в бой шёл - за Россию, за Родину, а не за Сталина, как бы не рисовали этого в агитках.
И Сталин, и Гитлер - оба были зло. Просто победа Гитлера грозила и насилием, и большой кровью, и потерей национального самоопределения, а победа Сталина - насилием, большой кровью, но меньше выражено было уничтожение национального самоопределения (оно унижалось, но до конца не уничтожалось). Потому и выбрал народ Сталина - только лишь как зло меньшее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов писал(а):
Так что - кто знает может завтра и памятник встанет Борцу за свободу забайкальского казачества от коммунистического режима Атаману Семёнову.
Реабилитация ему не нужна совсем. История расставит всех на свои места - и реабилитированных красных командиров, и не реабилитированных белых атаманов.
Возможно через несколько лет (десятков лет) появится в Забайкальском казачьем войске - 1-й Забайкальский казачий полк им. Атамана Семёнова с вензелем "АС" на жёлтых погонах. Или возрождённый Особый манчжурский отряд им. Атамана Семёнова.
Жизнь такая штука - в ней всякое бывает- и ей не в обяз развиваться исключительно в видении "красном".


Даст Бог!

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 2:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Появление такого игрока-агрессора как Япония в Маньчжурии сразу вводило всю эмиграцию под её опеку и службы.


Замечательная все же книга у Балмасова по подборке документов! Сегодня не удержался, открыл наугад (все надеюсь в спокойной обстановке прочесть всю сразу, не дробя, но вот не получается).
Так вот. Помнится кое-кто нам тут напел про изменников из отряда Асано.
Хороши изменники, если практически все высшее руководство работало против японцев! Как пример - начальник штаба асановцев Наголян, полковник Смирнов Я.Я. и многие другие. Все они отрицательно относились к советской власти, но были против интервенции, направленной против Родины.
Перед приходом советских войск Смирнов отдает приказ подчиненным не оказывать сопротивления красной армии. Более того, асановцы разоружают японские части в Харбине, спасают от взрыва мосты через Сунгари и берут их под свою охрану, пропуская эшелоны с сов.войсками.
В Харбине действовал эмигрантский Штаб Обороны Харбина (ШОХ), взявший под контроль все важнейшие объекты города, вплоть до 1946 года харбинцы занимались обезвреживанием самоубийц -диверсантов. И самое интересное: именно эмигрантами были взяты в плен генералы Квантунской арми во главе с начальником штаба!
Когда комендантом Харбина был назначен Белобородов, то эмигрантские военные формирования, в том числе и асановцы, охраняли по его приказу гордские объекты от диверсантов, а город от мародеров.
При этом большинство военных являлись гражданами Манчжурии, но были-таки осуждены за изменй Советскому союзу. Полтора десятка офицеров были отправлены в лагеря, а их помощь в освобождении Манчжурии на суде отражена не была! ордена и медали за них получили другие. большевики. Как тут не вспомнить Даля! " Коммунизм - политическое учение о праве каждого на чужую собственность" (цит. по памяти).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
Там же чуть раньше описанно как японцы НАСИЛЬНО ЗАСТАВЛЯЛИ белоэмигрантов работать на себя. Принцип у них был такой. Либо ты на нас пашешь, либо ты коммунист со всеми вытекающими.
Даже как-то произошёл такой случай - было арестованно 10 человек из русских фашистов (не знаю, мерккуловских-ли?) за отказ сотрудничать с японцами с обвинением в коммунизме.

Кстати, отвлекшись от книжек, хочу сказать, что мой один хороший знакомый (его уж нет как 3 года) в это время был 7-8 летним мальчишкой и жил в ХарбинЕ. Так он всегда вспоминал, как они боялись японцев. Японцы паршивенько и к русским относились, но к китайцам - ещё хуже. Был ли китаец гоминьдановцем, либо полудином(коммунистом) - им было всё равно - ненавидили их, как китайцев вообще.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир

Меня уже достаточно запарили эти россказни о благах коммунистических режимов товарища Антабки. Мол, всё было для блага народа...
Вон, в Северной Корее тоже товарищ коммунист о народе беспокоится. Да так неугомонно, что в середине 90-х от разразившегося голода погибли сотни тысяч людей. 90% детей страдают от хронического недоедания.
Зато лжи как всегда - с избытком. Вот и в этой теме от нашего неугомонного коммуниста ничего нового, кроме "в спецхранах"..
Не было процесса над коммунистами, по образцу Нюрнберга и очень жаль.
Вот где б спецхраны пригодились!

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балмасов так же пишет об участии белоэмигрантов в партизанских отрядах китайцев.
Такая видная личность среди "нечаевцев", как И.С. Мрачковский, командир бронепоезда, перейдя к Чан Кайши активно учавствовал и в боевых действиях против японцев и в разведывательной работе в Шанхае.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока не все просмотрел по атаману Семенову в этой книге, но самая серьезная ссылка именно по Семенову была из газеты "Правда"
И это тем более удивительно, что количсетво ссылок на архивные документы вообще далеко за 1000!
По атаману же пока только общие обвинения в развале, задержке поездов и прочее, о чем мы не раз говорили
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Александр, процесс над коммунистами по образцу Нюрнберга невозможен в силу следующего: а) Нюрнберг был процессом победителей (самих немало приложивших сил для выращивания нацизма) над побеждённым – коммунисты же хоть и ушли, но увы, не были побеждены, б) Нюрнберг ведь процесс не над идеей, а над её исполнителями – так что тут у коммунистов (в России, ессно) тоже гладко – основной состав деятелей - уже давно не в этом мире (их уже Господь судит).
Идеи же судить судебным вопросом бесполезно. Их только история может осудить. И они могут уйти только с уходом их носителей.
Заметь – 20 век выдвинул «на гора» 2 идеи:
- интернационального социализма (коммунизма, большевизма, ленинизма, сталинизма);
- национального социализма (национал-социализма, нацизма, фашизма, гитлеризма).
Обе идеи социалистического плана, только направленность несколько отличатся – для всех т для своих.
Причём они показали отличие социалистического от социального (общественного). Если социальное было всегда (обусловлено наличием в мире общих интересов, общей собственности, общего бизнеса, общего труда), то социализм есть отклонение общества от «золотой середины» оси «коллективное - индивидуальное» в сторону «коллективного», т.е. подчинение индивидуума коллективу. Тогда как нынешнее общество потребителей – тоже попытка толкнуть фишку по оси в сторону «индивидуального» .
Кстати, на мой взгляд, стоит посмотреть на «социализмы» (оба и нац.. и интер.) как на попытку (или проекты) обкатать механизм жизни общества в условиях ресурсного дефицита (тогда как потребительское общество возможно только при наличии достатка или избытка ресурсов).
А на столкновение этих двух систем – как на попытку решить – какая из них более жизнеспособная.
А вскоре полагаю – идёт время третьего «социализма» - глобального социализма или глобализма. Как раз для построения уже глобальной планетарного масштаба системы жизни человечества в условиях ресурсного дефицита.
Так что каким он будет – глобализм - глобальный социализм – мы уже можем себе совершенно свободно представить – есть опыт в отдельно взятых странах (забавно, но иногда хочется сказать, что Россия не отстаёт от кого-то, а совершенно наоборот – на ней испытания различных тем прокатываются раньше).
Кстати, концлагеря Гитлера и ГУЛАГ Сталина – если взглянуть отрешённо (да простят меня узники, лично я считаю, что любые такие лагеря – абсолютное зло и мерзость) – есть часть приёмов и способов управления человеческим ресурсом (это погано, но, по-моему – это факт).
Собственно когда нас зовут «жить, как все», «как весь мир», идущий к глобализму – зовут в итоге к модифицированому Рейху Гитлера или Империи Сталина, где ресурсы будут учитывать, распределять и жёстко контролировать их распределение («главное при социализме – учёт и контроль»), человеческий ресурс тоже будет управляться и не без способов конц.лагерей-гулагов.

Короче, я опять не в тему. Хотя и к теме может быть.
Да – белые боролись с одной из этих идей 20 века, в т.ч. и Атаман Семёнов. Но, как правильно сказала знаменитая поэтесса про Белое Дело «…Старого мира последний стон. Молодость, Доблесть, Вандея, Дон…». К сожалению, Старый Мир, хоть и не совершенный, но как-то всё-таки более–менее человечный и Божий уходил. А 20-й век нес Новый Кроваво-Красный мир. Мир войны всех против всех за обладание ресурсами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Иван, замечательная цитата про коммунизм, как политическом учении о праве на чужую собственность. Очень замечательно сказано!
С твоего позволения буду цитировать тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

Пришел и разбил хрустальную мечту...
Я имел в виду "дебольшевизацию", как пример "денацификации" в Германии.
Оно понятно, борьба за ресурсы и прочая, да только не могу принять, "что загоним железной рукой человечество к счастью" являлось единым и естесственным путём развития России. Потому репрессии и жертвы были вполне обоснованы. Само собой, при жестком распределении благ и подкормке "своих" системой иначе и быть не могло.
Но всё же...

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 2:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Придется давать так, как у Даля.
" Комунизм (коммунизм) - политическое учение о равенстве состояний, общности владений, и о правах каждого на чужое имущество"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 20 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.069 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.015 сек.