Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_ писал(а):

Боюсь, надают нам по шапке за отступление от темы...



Не надают. Я, собственно, эту тему хотел назвать: "Атаман Семёнов и другие личности". Но в конце остановился на более кратком варианте. Хотя подразумевал её именно такой, которая вышла.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Благодарствуем!
А пошто сам молчишь?
Вношу поправку: уже увидел в БАНе рассказ про три кучки, и чем занимался добрый админ, стало сразу понятно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Злобные спамеры не дремлют, так и норовят подлезть да навалить, как пацаны зимой под стайку . Приходится реагировать .

Дмитрий_ , со всем почтением, уж очень неудачный вариант для проверки толерантности выбран. Кол ему, осиновый, а не реабилитацию.
Так же как и шизанутому Унгерну. У него, поди от старого удара шашкой, крыша совсем поехала. Оба хороши, и пусть лежат, где их закопали.
А хочет старушка Бронштейн перевезти прах товарища перманентного революционера доставить на Родину - пожалуйста, в частном порядке и без малейшего участия государственного.

Так что давно пора быть в Борзе, Нерчинске, Могойтуе, мемориальным доскам и легитимному упоминанию имени Атамана.
Может памятник в Чите, а может и просто крест в его память в Старом Дурулгуе, или Куранже. Тем более, что могила его неизвестна.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleksandr
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Dec 06, 2005
Сообщения: 232
Откуда: Visaginas Lietuva

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел здесь разместить фото памятника Колчаку в Иркутске, сделаное мной в октябре 2006года. Но не судьба, выбран мной весь лимит на вкачивание фото на сайт. Сожалею!!!!!
_________________
"Сила в доброте и вере." Отзовитесь- Назимовы, Хлудневы, Голых, Плюснины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 4:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть люди, которые любили Россию, воевали за нее и не могли без нее жить. Дзержинский и Лейба Бронштейн ненавидели Россию и делали все для ее разрушения.
Для меня восстановление памятнику Дзержинскому это оскорбление памяти многих миллионов репрессированных, так как он создал ту страшную машину уничтожения. Являясь сам внуком и сыном репрессированных, посчитаю это оскорблением памяти моего деда и отца.
Искреннне завидую немцам. Им и в голову не придет поставить памятник Гитлеру. Ведь при желании можно и у Гитлера немцам найти положительные моменты: дал немцам народный автомобиль, построил автобаны, дал немцам работу. Но у них есть историческая память.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопроса о памятнике Л.Троцкому не стоит.

С "Железным Феликсом" сложнее. Есть службы, которые есть в любых государствах, персонал которых числят в "чекистах". В конце концов, некую чистку после бардака 1990-х возглавил человек "оттуда".

Тот, кто оголтело валил "Феликса", заодно валил и государственность. Одних просто использовали, чтобы править новым балом. Кроме того, что ВЧК-ОГПУ-НКВД занималось борьбой с контрреволюцией и, увы, обеспечивало выполнение "форсированных мероприятий" Соввласти, чистоту "идеократии" и т.д., оно занималось вполне тем, чем должны заниматься такие службы.

Погранвойска, части НКВД (две армии было) были одними из самых устойчивых в 1941-1942 г.г. "Дрались, как черти" - это и о них.

На чём и на ком воспитывать нынешних cпец-силовиков? - Не на чубайсах же и тех, кто расстрелял парламент в 1993 г.?

Лубянку не снесли и не снесут, так что "Феликс", хотят этого или нет - при ней.
----------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спокойно отношусь к Маркову, Дроздовскому, Каппелю - воевали, проиграли, у кого-то заслуги за ПМВ. У кого-то есть образчики воинского, офицерского поведения, что годится на все времена.
Колчак, как писал ещё В.Пикуль, был выдающимся во многом - от арктических дел, до Порт-Артура и постановки минного дела на БФ. Политическая деятельность в роли "кондотьера" (Антанты, США) закончилась, чем закончилась (про "кондотьера" - его выражение о себе в письмах).

Стоять должны и Чапаев, и Фрунзе и другие. Тот, кто закончил Академию Фрунзе, так её и называет до сих пор и с этим надо считаться (чубайсы кроме рев. - погромных дел ничего более пока не заработали в плане созидательном, а Фрунзе и другие созидали новую Армию)
----------------------------------------

Теперь то, о чём писали В.Кожинов, А.Зиновьев, оценивая эмиграцию и перенос её "мстительной пассионарности" на улицы российских городов в 1990-е (равно касаемо и "пламенных диссидентов", "мемориальцев" и т.д.) - был нарушен принцип "НЕ НАВРЕДИ!"

Примеров много.
Из страны "ползучей нацификации" например:

=================================

Памятники эсэсовцам на Маарьямяги и на Синемяэ есть. При этом Памятник на
Маарьямяги построен на деньги государства и на его открытии был
премьер-министр Эстонии. Фото мемориала на Маарьямяги у меня есть на моем
сайте в разделе "Фоторепортажи": http://www.faktulin.ee/?id=78&lng=rus , я
его сам делал, на плитах хорошо видны наименования частей, которым
поставлен этот мемориал, в том числе и полицейские батальоны. Кстати, на
этих же фото есть фото Мемориала советским воинам, поставленный в советское
время, на фото видно, в каком виде он сейчас находится : плиты разбиты,
стены изрисованы, хотя рядом в полном порядке Памятник эсэсовцам. Власти
рассматривают Мемориал Маарьямяги, как одно из возможных мест, куда можно
было бы перенести Бронзового солдата из сквера на Тынисмяги. Но, учитывая
удаление этого места от людей после переноса Памятника туда, Бронзовый
солдат там долго не простоит, националисты его там, вдали от людских глаз,
просто спокойно уничтожат, просто взорвут.
----------------------
Еще глупее с точки зрения русских, живущих в Эстонии, выглядят предложения
из различных частей России перенести "Бронзового солдата" к ним. И хотя я
понимаю искренне желание граждан России, пытающихся себя таким образом себя
попиарить, поддерживать подобные призывы у меня желания нет. Ибо если это
сделать действительно и на деле - это значит признать, что несколько сотен
тысяч русских, живущих сейчас в Эстонии, это не русские и они не имеют
право на свои могилы в Эстонии. Вообщем, считаю, что призывы из
"Мухосранска" о переносе Памятника к ним - это просто нож в спину русским
Эстонии, защищающим права на свою историческую память. Мое мнение, что
памятники должны стоять там, где их поставили, пока там есть хотя бы один
человек, который будет их защищать. Пример с переносом могилы Каппеля - не
корректен в связи с Бронзовым солдатом, хотя эстонцы его и часто приводят в
последнее время, говоря о Бронзовом солдате. Китай - это не та страна, где
было бы возможно оставить могилу Кап
пеля, хотя, к слову, даже китайцы не осмелились ее полностью уничтожить, а
ограничились в свое время только сносом надгробного памятника на могиле
Каппеля.
-----------------------
Подлодка "Лембит" из дельты реки Пирита на сегодняшний день убрана, ее там
нет уже несколько лет, но она будет в экспозиции Морского музея, когда он
откроется в новом месте: в бывших ангарах гидропланов, ее хотят вытащить на
сушу и установить в этих ангарах. Лодку чтят, так как она является первой
подводной лодкой, построенной в буржуазной Эстонии, хотя, конечно, о
советском периоде в ее истории стараются не упоминать.
-----------------------
Памятник Никонову из Кадриорга давно исчез. По одним данным, он был
отправлен в металлолом, на переплавку еще лет 15 назад. По другим, как
утверждают эстонские националисты, он был перенесен в Россию, хотя я лично
в правдивость этого утверждения не очень верю. И вообще сейчас в Эстонским
СМИ частенько пишут, что матрос Никонов не был сожжен гитлеровцами и что он
остался после войны жив, просто дескать советским властям нужен был герой и
они его создали ... даже пишут о том, что он приходил после войны к
собственному памятнику и хвалил его, красивый памятник, дескать, поставили.
Такие же истории рассказывают сейчас и о Леэн Кульман, разведчице
Краснознаменного Балтийского флота, погибшей во время войны. Вообщем,
ревизия истории идет в Эстонии на полную катушку.
-------------------------

Всё логично и здраво.
Антисоветское элементарно переводится в антирусское.

Зачем? Никто не будет платить за миф об "оккупации", но нацбур легко выиграет "экономические войны рыночной экономики", используя элементы политической дискриминации.

По этой же причине есть желание содержать часть населения в "защемлённом состоянии".

Это Запад, что-то вроде Ольстера, где торжества одних вызывают кулаки других. Иногда баррикады.

Точно так же всё просто, если вспомнить известное: "Не выдадим своих!" Не выдавать - значит, действовать (в меру возможного). Побеждает та доминанта, чьё понятии "СВОИ" - богаче, шире, сбалансированней и т.д.

Это неявно признал Геринг о "советских русских". Не будет "советских", будут "демократические" или другие. Где-то свинство, подобное эстонскому (в лице нацбуров) глубоко противно, это есть. А казуистике и элементам порядка всегда можно поучиться, что-то взять на вооружение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka
Смотрю, любуюсь, недоумеваю!
Такое впечатление от Ваших слов, что до 17 года в России ничего не было и воспитываться было не на чем.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь о Григории Михайловиче.
Я за истекший год на страницах нашего сайта и не только на них увидел много информации о нём. Зачастую очень протеворечивой. Скажу честно, мнение до конца о Семёнове не составил. Но по совокупности фактов, известных мне на сегодняшний день, я склоняюсь на его сторону.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь по поводу героев-антигероев.
Ваши мнения об Алексее Алексеевиче Брусилове.
Я со своим мнением к нему определился - претензий нет, а вот отношение остальных участников к нему не знаю.
Это не совсем в тему, но если вопрос разовьётся - то можно отпочковать.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь о Семёнове (вчерась собрал кое-что).

Иероглиф (китайский или японский) - "Самурай, который зря не закопал свой меч в саду маньчжурского мандарина", пока не открыт.
--------------------------------

Речь идёт о периоде 1920-1946 г.г.

"Человек, для которого не было тайн", Ю.Корольков, 1966 г.
(близко к тексту)

"1929 г. "Постепенно для Рихарда Зорге раскрывалось ... (то, чем вдохновлялся
генерал Араки).
Семёнов располагал войсками в 12-15 тысяч сабель, размещёнными в Северном Китае
с тайного благословления Чан-Кай-Ши. Финансовое обеспечение было на японцах.

Японский генштаб разработал план, по которому формирования Семёнова должны
были осуществить прорыв в направлении Якутска, затем из бассейна Лены ударить
на юг и перерезать Транссиб. Атаману должны были помочь бурятские и монгольские
князья, с которыми велись переговоры.

Семёнов был недоволен - японцы медлили и снижали выплаты, теряя интерес
к этим планам.

18 сентября 1931 г. случился "мукденский инцидент", Япония вскоре оккупировала
Маньчжурию и начала войну в Китае. "Проект с Семёновым" отставили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
То, что происходит сейчас в Эстонии - это "комплекс карликовых государств". Но танки как в Венгрию или Чехословакию туда уже не введешь, они уже НАТОвцы.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно любоваться, можно не любоваться, но "выкинуть" период 1917-1991 г.г. из истории по меньшей мере неразумно.
-------------------------------

"20 августа 1939 г." Е.Горбунов, 1986 г.

Активность японцев на Кавказе

Из доклада военного атташе в Турции Хасимото от 15 ноября 1930 г.
"Положение на Кавказе и его стратегическое использование для
диверсионной деятельности против СССР".

"Кавказ безусловно представляет собой важнейший район
с точки зрения военных планов Японии, направленных против СССР".

Система диверсий должна вызвать обострение межнациональных
противоречий и, "в результате, создать хаотичную обстановку на Кавказе".

Сама Япония вооружённых сил близ Кавказа не имела, но дружественнаая
островной империи Англия могла воспользоваться созданной хаотичной
обстановкой для овладения Кавказом методом "военной оккупации."

(Прим. фотокопия документа была получена ОГПУ, меры были приняты,
документ был использован на Токийском процессе 1945 г.)
--------------------------------
Япония - Великобритания... Польша, Румыния и т.д. Нетрудно сообразить, что при получении таких данных, любое правительство должно было реагировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никому не нужны вводы танков и т.д. "Курёжить" Восточную Европу на свой лад было накладно, об этом спецы доносили на верх, но там не внимали. Если бы не курёжили, то могли сохранить военные базы или не вывели их ранее, чем "американы" убрались из Европы.

У "американов" одно оправдание - "вдруг Германия опять затопает" (может и затопать, если поощрять "ползучие нацификации" в малых странах). А вообще явно наползают. Цель очевидна - к "интернационализации природных ресурсов". Малая Антанта - в доле, свои риски пока не считали, деньги за аренду баз сочли.

Хамить не надо позволять, равно как и позволять без ответных мер придвигать военную инфраструктуру НАТО к евроейской части РФ.

Россия вроде бы обозначила намерение побороть "недород", чем и занята отчасти, отходя от рецепов соросов и т.д.
-------------------
Поставить вопрос об удалении Эстонии из ООН - вполне реально (евроструктуры евроделаны).
-------------------------

Но отвлеклись. По "Самураю... "

"20 августа 1939 г." Е.Горбунов, 1986 г.

1938 г. Перед "хасанским инцидентом".

"Японский генштаб направил своего представителя в Дайрен
к атаману Семёнову, который получил указание действовать совместно
с японскими войсками. В случае успеха у озера Хасан предполагалось
овладеть Приморьем и использовать белоэмигрантские части для
закрепления оккупированной территории."
-------------------------------------------------------------------
1939 г. Перед "номонганским инцидентом"

В Германии бурную деятельность развил японский посол Осима,
будущий подсудимый Токийского трибунала.

В тесном контакте с абвером был создан ... центр, который начал интенсивно
забрасывать в СССР шпионов, террористов и диверсантов. В частности,
была заслана группа из 10 белогвардейцев-эмигрантов с задачей
убийств виднейших деятелей партии и правительства.

31 января 1939 г.: "Цель этих мер - расчленение России, которое должно
начаться с Кавказа и Украины. Однако, эта система станет действенной только
в случае войны."

Март 1939 г.
Главу "Русской фашистской партии Родзаевского вызвали из Харбина в Токио
и потребовали расширения подрывной, шпионской и диверсионной
деятельности против СССР. Атаману Семёнову поручили ещё более серьёзные
задачи.
В показаниях следователям после 1945 г. он признал: "В этой операции я должен был
принять участие и в случае удачного прорыва начать движение с частями
белоэмигрантов из Внутренней Монголии через МРН в Советский Союз".

----------------------------------------------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир писал(а):
Antabka
Смотрю, любуюсь, недоумеваю!
Такое впечатление от Ваших слов, что до 17 года в России ничего не было и воспитываться было не на чем.

Процитирую сам себя, если Вы не читаете.
Про выкидывать никто не говорил.
А вот из Ваших слов следовало, что без Советских времён нонешнее покаление воспитывать не на чем.
Хватить вертеться.
И искажать чужие слова.
Наеелись мы уже этого.
Словесное предупреждение.
Либо сторйте правильно фразы, либо отвечайте за то что написанно.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 3 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.069 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.011 сек.