Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме 58-й статьи в ВОВ действовали законы военного времени, прочие установления типа "Смерть шпионам!" и т.д.

Деятельность Семёнова в 1920-1945 г. имела вполне отчётливый "шлейф" в виде проведённых операций, актов, разведок и т.д. Конкретные планы, хотя и нереализованные, тоже составляли предмет разбирательств.

То, что теоретический "россизм" (были такие теоретические изыскания) вполне отчётливо означал практически "военный японизм" вполне ясно. Интерпретировать это в качестве неких национальных или иных заслуг невозможно.
-----------------------

Хотелось бы, чтобы поняли.

Ранненкамф не был "предателем" в августе 1914 г., что ему "пришили" в 1918 г. или около. Его нашли и не дали стать "огородником" не за это, а за 1905-й год, где он отличился с другими "остзейцами" - Мином, Каульбарсом и др. (при том, что были Трепов и Дубасов).

По уму, с Ранненкампфа "снимается" обвинение в предательстве, отмечается успешные бои при вторжении в Восточную Пруссию, арьергардные бои и т.д.
Тем не менее, и он и Самсонов и их высший начальник *** (всегда кто-то есть) виноваты в катастрофе под Сольдау - иначе не бывает.

"Дела революционные и контрреволюционные", это дела о военно-полевых или вовсе "бессудных" судах, где обычные критерии не работают. Победили бы контрреволюционеры, судили бы за Революцию. Французы помнят и стену у Пер-Лашез и генерала Кавеньяка (не на войне, в расстрелах отличился).

На Семёнове было много за период 1920-1945 г.г., как и на многих фигурантах процессов 1945-1950-х готов.

Как пишут, материалы дел не все открыты. А они сняли бы многие вопросы.
--------------------------

Мамантов? Почему нет, как и его военные противники - Миронов, Думенко, Будённый.

Шкуро - одиозен плюс участие в формированиях СС в будущем.
---------------------------
Не скрою своих симпатий к Миронову, в таких была правда революции и её особенная трагедия обманутых ожиданий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О войнах с памятниками и захоронениями.

Пока так называемые "демократы" валили нечто в Москве и др. городах, быстро выпестовались новые "наци" (причём, к ним можно отнести не только ревнителей чистот рас и кровей, но и вероисповеданий - принципы сходны, поэтому из "серых волков" так получались СС и было обратное влияние ).
-----------------------------------

"В связи с тем, что после распада СССР в бывших прибалтийских республиках, ставших суверенными государствами, усилились антисоветские и антирусские настроения, результатом которых стал акт вандализма, выразившийся в сравнивании с землёй могилы Е.А. Никонова в Таллине и уничтожения его памятника, - останки Героя были вывезены в Россию и 2 марта 1992 года перезахоронены на его родине - в Васильевке, где имя славного земляка носит школа и одна из улиц.

Именем Евгения Никонова названы улицы в волжских городах Нижнем Новгороде и Тольятти. На площади Свободы в Тольятти сооружён обелиск с барельефом Героя."
------------------------------------

Нынешняя "вандализация" явно связана с тем, что храбрые "эсти" попали в НАТО и евроструктуры (шум на том этапе не был нужен) и посчитали возможным окончательно всё "запахать" в периоде 1920-1991 г., что противоречит новым мифам и легендам.

=========================

Семёнов?

Как любая военно-политическая фигура времён гражданских войн крайне противоречив. Как частное лицо ? Кто же против, все человеки.

Хотя часть возможных объектов поклонения сочли невозможными, но об этом договорились в Нюрнберге.

Как автор прояпонских деяний и планов не будет "вхож" ... Примерно понятно, куда. Как и булавинцы, другие, "вильнувшие" под турок в ряде кампаний.

Свои на "своих"? Это было и под Кинбурном, где солдаты Суворова и донцы опрокидывали турецкий десант.
=========================

"Мемориальцы"?
Нынешние "чекисты", судя по всему, не мешают им заниматься мемориальной работой. Часть усилий и рвения не худо бы направить против "гробокопателей" в так называемых цив. странах.

Пусть прах всех неживых лежит спокойно, но суждения живых о них будут соразмерны с историей и совестью.
========================
Несколько размашисто, но без широты, возможно, не обойтись. Можно впасть в род узколобости, как часть эстонцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам лично бы проверил дело о реабилитации комдива (генерал-майора) Свечина. До сих пор не издан толком в России, не преподаётся в ВВУЗах, нет ни одного портрета, подробной биографии.

Ни книги, ни фильма о нём.

Вот на кого стоит смотреть почаще - старая военная школа и понимание того, что народ стал другим, идёт, с трудом, обманами, ошибками, но идёт...

Ещё один зек был, бывший направленец старого ГШ на Польшу и Пруссию - не сомневался в 1941 г., в итоге, что "уломают" , но "крыл изысканным матом старого гвардейца" рецидивы очевидно "рев. стратегий". Военное невежетсво, как и политическое стоит страшно дорого.

Если утомил, удаляюсь для новых сосредоточений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
комдива (генерал-майора) Свечина.....нет ни одного портрета, подробной биографии.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=813
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_,
А вот и вопросик сразу возник: Свечин, он кто? Герой али нет?
Я о его делах в Великую наслышан. А вот в гражданскую? Он вроде, как и не воевал, а только преподавал?
То есть Антабка тут это имя в тему внес, а есть ли смысл как-то реабилитировать Свечина (тем более свои его в 1956 реабилитировали)?
По моим внутренним ощущениям Свечин - после 1917 - это не герой. Нечто серое, бумажное, без воздуха...


Последний раз редактировалось: Wings (Чт Янв 25, 2007 9:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka писал(а):
То, что теоретический "россизм" (были такие теоретические изыскания) вполне отчётливо означал практически "военный японизм" вполне ясно. Интерпретировать это в качестве неких национальных или иных заслуг невозможно.
-----------------------


Какой японизм? Окститесь! Атаман Семёнов заключил союз с японцами по вполне понятным причинам. На кого ему было надеятся? Но частей России японцам он не обещал и не раздавал.
Сколько можно жевать уже пережеванное?

В 30-х годах Семёнов отдалился от японцев. Или напомнить, что японцы репрессировали забайкальских казаков, подозревая их в симпатиях к России?

"Смерть шпионам"???
Не был атаман предателем и шпионом не был.
Абсурд!

Признался, говорите, на следствии? Ну, давайте вспомним, кто и в чем НЕ признавался у сталинских следователей и был невиновен у сталинских прокуроров.

А кому можно занести в национальные заслуги продажу немцам части России за вполне реальные марки?
Не товарищам ли, из пломбированого вагона ?

Говорите, да не заговаривайтесь, а то вас опять не в ту степь заносит.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Свечин - не герой, но он автор нескольких теоретических трудов
"Стратегия" http://militera.lib.ru/science/svechin1/index.html
"Эволюция военного искусства"
http://militera.lib.ru/science/svechin2a/index.html - том 1
http://militera.lib.ru/science/svechin2b/index.html - том 2

Судить о теоретической ценности его трудов я не берусь - далек от стратегической военной мысли.

Не думаю также, что все генералы, добровольно примкнувшие к РККА в самом начале переворота делали это из шкурных соображений. Вероятно, некоторые искренне верили в идеалы революции. Или, по крайней мере, в то, что и самодержавие и недееспособное Временное правительство (ведь охота, чтобы сразу, все, а тут кадеты какие-то, Учредительное собрание какое-то, социалисты, октябристы... Как там Шариков-то говорил? "Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.").
Были и разуверившиеся - Н.Д.Всеволодов (полковник РИА) защищал Царицын от натиска белых. И защитил... А потом, в 1919, перебежал...

Я ходил на Новодевичье, фотографировал надгробья на старом участке.
Вот там и адмирал Альтфатер, и генерал Грендаль, и Брусилов с шурином (или деверем? - всю жизнь путаю - братом жены) Яхонтовым.
У меня нет зла ни против красных, ни против белых в период противостояния. В конце концов - не будь их, не сорвала бы судьбина наших дедов и отцов с места, не встретились бы они с такими же перекати-поле нашими бабушками и матерями и все было бы по-другому... и без нас...
Все БЫЛО и ничего уже не повернуть... кроме наших оценок...
А мне всех их жалко...

____
кстати, пока по-московски день не закончился. Праздравляю всех с Татьяниным днем - днем студента. Ведь мы все учились понемногу... Для меня же это праздник тройной - (1)день студента, (2)студента МГУ, основанного в Татьянин день, (3)именины любимой Татьяны, с которой встретился и учился в МГУ и с тех пор живу - в марте будет 30 лет как... и за все ей благодарен...

Потому за предполагаемые очепятки прааашу прааастить... Праздник же....


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Пт Янв 26, 2007 12:08 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_

Не в тему, но с праздником... Москва, полиграфический... 1987 год...
С Татьяниным днём!


_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой, спасибо!
И Вас также от МГУшника 1979 года.


Забавно, что сейчас по НТВ идет передача "К барьеру" с обсуждением именно этой проблемы - если белым памятник, то и красным (Дзержинскому) тоже. Немцов vs Харитонов. Немцов - против, Харитонов - за. Харитонов побеждает. Это ничего не значит, но голосов у него на 20 тысяч больше (45К VS 65K)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех с праздником!
А Татьян, специально или нечаяно заглянувших на сайт - особо!

Дмитрий_,
конечно, историю не перепишешь, да и бесполезное это дело и ненужное. Вот мы есть. И справедливо сказано, мы - результат всех событий произошедших ранее. Но разве перекати-поле рано или поздно где-то останавливается? Бросил семя и покатил дальше, а семя проросло таким же перекати-полем... Думаю, мы не такие. Потому и торчу на этом форуме, что вижу себе подобных, общаюсь с ними, спорю, делаю выводы, учусь, радуюсь, огорчаюсь, переношу полученный опыт сначала в свою квартиру, потом - дальше. А в итоге - живу.
Вот, тоже с темы съехал.
Наеду-ка я по случаю праздника на доброго админа, который фото почему-то не выставляет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Пошто так, паря? А коли в галерее пошариться ?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...


Последний раз редактировалось: Седой (Пт Янв 26, 2007 12:04 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одни из моих любимых бардов - Алексей Иващенко и Георгий Васильев

Вот их песенка....

Как хорошо отбросить прочь сомненья и печали,
Как славно, если цель ясна и рядом есть друзья.
Нас сомневаться и страдать нигде не обучали -
Нас обучали понимать законы бытия.

И если гром средь бела дня гремит, не утихает,
И если свет кромсает ночь на клочья темноты -
Так, значит, где-то далеко обвалы громыхают
И кто-то шарит фонарем по улицам пустым ...

Мы не были шпаной, мы галстук пионерский
Сжимали в кулаках, от гордости смеясь,
И мыслями чисты и помыслами дерзки,
Мы замыслы свои несли из класса в класс.

Мы веру и любовь оттачивали в спорах,
Мы верили, что нам воздастся по труду,
Мы родились, когда страна стряхнула порох,
Похоронила прах и выветрила дух.

И мы учились вместе с ней не ахать и не охать,
Смотреть вперед и не смотреть на то, что за спиной.
И, что такое "хорошо" и что такое "плохо",
Учили, повернув тетрадь обратной стороной.

Нас не поймаешь на крючок приманкою дешевой,
Нам уготованы судьбой великие дела!
Мы так подкованы, что нам копыта жмут подковы,
И остается только грызть стальные удила!

Мы - дети тишины без бурь и катаклизмов,
Историю борьбы мы знаем по кино.
Мы - внуки Октября, мы - правнуки царизма,
Мы - бешеная кровь опричнины шальной!

Так неужели ж боль, что спать мне не давала,
Что мучала меня, стыдом в груди горя,-
Не более, чем гром далекого обвала
И еле видный свет ночного фонаря?..

Кто захочет послушать - http://www.bards.ru/1ra/a_Ivasi/kak_horosho_otbrosit_proch.ra - Real Audio формат.

В нас все намешано - и октябрятское детство, и комсомольская юность, и Бородинская битва, и Смутное время, и первопроходство... Все... Такой вот коктейль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 4:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот как нормально решается вопрос:
Указ Президента РФ от 10 января 1994 г. N 65
"О событиях в г. Кронштадте весной 1921 года"
--------------------------------------------------------------------------------

В целях восстановления исторической справедливости, законных прав граждан России, репрессированных в связи с обвинениями в вооруженном мятеже в г. Кронштадте весной 1921 года, и в соответствии с выводами Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий постановляю:

1. Отменить пункт 1 постановления Совета Труда и Обороны от 2 марта 1921 г. (без номера), объявлявшего участников кронштадтских событий весной 1921 года вне закона.

2. Признать незаконными, противоречащими основным гражданским правам человека репрессии, проводившиеся в отношении матросов, солдат и рабочих Кронштадта на основании обвинений в вооруженном мятеже.

3. Установить в г. Кронштадте памятник жертвам кронштадтских событий весной 1921 года.

Президент Российской Федерации Б.Ельцин
Москва, Кремль
10 января 1994 года
N 65

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 4:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
В отношении Мемориала:
Знаю этих ребят в Красноярске. У них очень много работы. Органы ФСБ сейчас ничего не делают по реабилитации, пока не получают пинка от них. А люди к ним идут и идут, потому прямые обращения граждан за своей реабилитацией к властям как правило заканчиваются проволочками и бюрокрастическими препонами. Проще всего ответить типа: не сохранились данные или нет свидетельств вашего проживания в месте ссылки. Так было с матерью моей жены (см. на сайте Красноярского Мемориала "Сообщение Бежановой Анастасии Константиновны) или с моей тетей Гантимуровой Станиславой Дмитриевной. И вот тогда подключается Мемориал и все находится и люди получают свое законное право быть реабилитированными.
Мне в 2000 году удалось через ФСБ познакомиться с делом деда. А вот сейчас негласно дела в другой регион не высылаются. Как это назвать?
Сокрытие правды о преступлениях.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 4:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу признаний на допросах в НКВД. Знаю человека, который был в военные годы председателем колхоза в Каменке в 10 км от Ачинска в сторону Назарово. У ребят из НКВД была богатая фантазия: предъявили ему обвинение в том, что он организовал вокруг Ачинска базы для приема немецких парашютистов-диверсантов (кому нужен был в военные годы захолустный городишка Ачинск, где на оборону работал пимокатный заводишка, да и при всем уважении к Люфтваффе, вряд ли у них был самолет, способный покрыть расстояние примерно в 4000 км). Обвиняемый им говорил: ну покажите мне хоть одну из этих баз, я тогда все подпишу.
Не показали. Но подписал. Отделался десяткой. Вот вам и признание.
Мой дед "признался" по 3-м пунктам 58-й статьи, хотя для расстрела хватило бы и одной. Вот поэтому у мемориальцев много работы, из=за таких "признаний".

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 4 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.058 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.