Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Операция ОГПУ-НКВД "Мечтатели"
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взгляды обратились к известной операции ОГПУ, резонно.

"Мечтательность" непримиримой эмиграции стоило дорого, во всяком случае её вёл целый отдел внешней разведки, наравне с направленцами на Польшу, Румынию и т.д.

Гм. Не "просмоторелся в деле "Самурай, который зря не закопал свой меч в саду маньчжурского мандарина"? Эмиграция была иногда на ножах за средства и фонды "спонсоров", как бы "шли своим путём".

Так, люди СД от мельника и бандеры устроили прямо-таки "чикагскую разборку" когда уход в небытие Коновальца был "вброшен" умело нквд-шниками как результат подобного дележа.

Борьба с террористами эффективна, когда она беспощадна. Это аксиома. А то, что "белая, зелёная и прочие идеи" выродились неизбежно в обслуживание интересов чужих держав отрицать неразумно. Если иметь разумные цели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka
Борьба с террористами эффективна, когда она беспощадна. Это аксиома.
Из которой вытекает, следуя вашей логике, что начиная с Народной Воли и заканчивая ЭСЭРами и ВКПБ всех было необходимо уничтожить под ноль, ибо они они являлись террористами в чистом виде.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...


Последний раз редактировалось: Воевода_Владимир (Вт Янв 30, 2007 11:54 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka
А то, что "белая, зелёная и прочие идеи" выродились неизбежно в обслуживание интересов чужих держав отрицать неразумно. Если иметь разумные цели.
Что есть в вашем понимании разумные цели? Уничтожение национальных стереотипов поведения и культурных ценностей народов России?
Кому служил Кутепов?
За что его украли?
Дело ведь в том, что РОВС возглавляемый Александром Павловичем никому и не служил, кроме задавленного русского народа.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Обещали тут с эсерами подскзать. Может найдется наш Антипьев. Хотя меня терзают смутные сомнения: а ну как автор в угоду держателям этого дела фамилию изменил или вообще заменил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир

Достаточно только "эксы" знаменитые Кобы вспомнить. Или вооруженное восстание 1905-07 годов. По-большевистски так их к ногтю надо было.
А оне, понимаешь, в Шушенском с ружьишком изволили бродить, да по вечерам под выписанные пианины, песенки распевали.
Вот и была у них разумная цель: "Когда враг не сдаётся - его уничтожают!"

Wings
Я вот что думаю - не попадался мне Антипьев в материалах тех времён по Забайкалью. Чуется и тут "липа".

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой, Да, я уже поправку внес в свой запрос: вообще известные эсеры, оказавшиеся в Манчжурии

Ну вот довольно интересное в списках Сибирского Правительства.
М.А.Колобов - министр торговли и промышленности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 12:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
То же пропустил часть сообщения Вашего.
Поп-расстрига, как мы установили - не Олейников, который в это время был в ссылке (на зоне). Виктор и Михаил вероятно, сыновья репрессированого. В церковной иерархии Олейников на областном уровне не последним человекм был, все-таки не дьячок. ..
Сибиряков-Симбирский должен был хорошо знать его самого и его семью, чтобы братья вот так запросто ему доверились.
М.А.Колобов совершенно замечательно подходит на искомого провокатора. Поп-расстрига, эсер. Известность опять же: редактор крупной церковной газеты как ни как! В его биографии есть даже человек с похожей на его будущий псевдоним фамилией -Сибирский (по БР-Эфрону). Хотя может так оказаться, что это один и тот же человек. Просто в энциклопедии указали того, кто прописан таковым в газете, а ежели это изначально - псевдоним?
Может стоить среди эсеров поискать кого-то по имени Антип или Антиповича? Потому как если это кличка агента, то не на пустом же месте она выросла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
Верно! По моему - мухи от котлет уже отделяются.
Олейниковы, скорее всего, да - сыновья священника. Но не провокатора.
А вот кандидат ваш уж шибко подходит на место.
(Можно со мной на ты, не огорчусь)

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой, Взаимообразно, мы же тут уже столько соли съели!
Мелькнули вот такие эсеровские фамилии
И.А.Якушев, АА Аргунов, Р.Антипович.
Последний был когда-то заклеймен за прошение о помиловании на имя Императора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2007 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Перебрал кучу материалов по харбинским эмигрантам, по послевоенные годы включительно. Нигде не наткнулся на эсера Антипьева, ни в связи с генералом Шильниковым, ни без него. Если пишется, что был он известным лицом, отчего ж его имя не упоминается в составе многочисленных эмигрантских организаций?

Зато группа беженцев, из отряда генерала Глебова, подняла бунт.
28 марта 1925 года группа казаков, во главе с генералом Анисимовым, явилась в генеральное консульство СССР в Шанхае и подала заявление о намерении возвратиться на родину, обязавшись вернуть советскому правительству военное судно, состоявшее под командованием Анисимова.
5 апреля, имея на борту примерно 240 офицеров и рядовых, отправилось под командованием генерала Анисимова от Усункоу во Владивосток.

Не в этой ли группе в 1925 году вернулся наш "Соколов"?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2007 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Думаю, Антипьев - вуаль, флер, туман и тп.

По поводу угона судна Серебренников пишет:
"Монгугай" был насильно захвачен большевиками при содействии ген.Анисимова, бывшего ранее помощником генерала Дутова..."

Мог ли быть среди них т.Соколов? Вполне, мог. Может быть даже и поработав предварительно с Анисимовым.

Воспоминания Семенова не захватывают события с угоном судна.
Надо просеивать мемуары на подозрительные фамилии: похож - не похож
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошелся по мемуарам Семенова с лупой (маленькой такой).
Нигде не нашел ни одного адьютанта. Правда большое количество порученцев в разное время. С другой стороны, почему бы человеку, названному адьютантом Семенова, не быть всего лишь порученце?
Выкладываю кроме них вообще всех, кто мне кажется подозрительным. Итак, что мы о них знаем?

1. В первой группе все, кого Семенов отправлял с теми или иными поручениями.
Березовский, комендант ст.Даурия, впоследствии - есаул, адвентист.
Жевченко, поручик
Бурдуковский, мл.урядник
Рюмкин, есаул
Кубинцев, есаул
Власьевский Л.Ф., сотник
Усиков, ш-кап.
Опарин, ш-кап.
Мадлевский, хорунжий.
Швалов, п/хор.
Батаков, мл.ур.
Медведев, ст.ур.
Бурдуковский, мл.ур.
Погодаев А.А.
Батурин, ур.
Алексеев, поручик, наблюдал за Манч. советом.
Скипетров,п/п.
Цховребашвили, поручик.
Межак, ш-ротмистр (Хайлар)
Языков, ш-кап.
Шалыгин,п-ес.
Плотников, прапор.
Малов, прапор.
Подгорецкий, поручик.
Нацвалов, полк.
Савельев, сотник.
Вогин А.А., посыльный к Хорвату. (Не могу найти страницу, правильно ли записал, м.. Волгин?)

2. Здесь, люди из семеновского окружения.
Никонов, ген-лейт., пом Семенова по воен.части.
Сергеев, сотник, обер-квартирмейстер.
Мунгалов, п-есаул. пом-к предыд.
Вериго, войск.старшина, деж. штаб-офицер.
Понтович, п/пор. пом-к предыд.
Оглоблин, полк., нач. тыла
Лучич К.В., нач, иностр.отдела личной канцелярии атамана Семенова.

3. Враги, союзники, те, кто мог, как мне кажется, легко перетекать от белых к красным и обратно.
Пумпянский Н.П., эсер, читинский совдеп.
Токмаков, сотник, деп.Чит.нар.совета.
Завадский, эмиссар Сиб. правительства
Дунин-Яковлев, ирк. губернатор, эсер?
Авксентьев (?)

4.Эти трое тут только потому, что упомянуты Семеновым. У последнего к тому же "говорящая" фамилия.
Куликов, чиновник пасп.отдела ст.Манчжурия.
Кюнст, прапорщик, пом-к Кюнста.
Колобов, полк, нач. канц. у Хорвата.


Последний раз редактировалось: Wings (Вт Фев 06, 2007 11:58 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Наш объект должен быть офицером, во первых. Некоторые фамилии можно отмемти сразу, например Краковецкого, советского работника и Оглоблина, атамана иркутских казаков.

Встречал штатное расписание, у Семёнова было две штатных должности адъютанта, найду, как называются именно, напишу.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Я же их чохом переписал, не сортируя. А потом, здесь есть весьма подозрительные личности по другой линии: эсеровской. Пумпянский, например. Краковецкий тоже ведь эсер, может через эту фамилию, найдем выход на нашего Антипьева.
Потому отметать нужно только тех, кто вообще никаким боком не мог иметь отношение к этой истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, в этом деле нам немало бы помогло вот это:


http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=122&sid=438453#refid438438

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.077 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.