Восточно-Прусская операция

Воевода_Владимир

Оттуда же:

Shestakov

Про гибель самсоновской армии и действия Реннекампфа можно еще прочитать и в "Августе 1914".
Интересный момент: Реннекампф до конца своей военной службы был верен казачьей форме ЗКВ. Это еще когда шел сериал "Гибель империи", то в соответствующей серии про действия наших войск в Пруссии я обратил внимание на то, что актер игравший Реннекампфа носил казачьи штаны с желтым лампасом. А потом где-то прочитал, что этот действительно так и было.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Уточню, т.к. надо смотреть по периоду - мне попалась ссылка на то, что Алексеев тогда (а разрабатывался план операции то ли перед войной ещё, то ли в самом начале) - рулил ГШ.
Так что насёт ошибки торопиться не будем - уточню - отчитаюсь.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Планы планами, а рулили по ходу пъесы Жилинский и Ко, вне зависимости от планов.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Не скажи, Сергей Николаевич, планы ведения войны, да коли не просто планы. а по ним и в соответствии с ними операцию проводят - это важный документ, и если план изначально был плох - то люди его придумавшие отвечать за него всё одно должны.
Естественно, это не снимает ответственности и с исполнителей, и с вдохновителей и др. причастных лиц.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
План - есть общий набросок.
Преварительный расчёт.
Иногда обстоятельства складываются так, что все планы летят ко всем чертям. Ибо жизнь есть жизнь и не стоит из плана делать догму.
Командующий фронтом, на то и командующий, что бы действовать по обстоятельствам. Это только в сказках про социализм существуют абсолютные планы.
Куда скавырнулся план Шлиффена, такой гениальный?
В Прусской операции многое делалось на живую нитку и не по планам.
Да и сама метода войны была внове для всех воющих сторон.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Планы операций составляются непосредственно перед операциями.
Алексеев мог максимум что, так это спланировать ОБЩЕЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЁРТЫВАНИЕ.
Между прочим, Самсонов сам изрядно напортачил, и из-за его несоответствия занимаемой должности мы имели погром части 2-й армиии.
А вот за это должен был бы ответит человек, назначивший его командующим.

Воевода_Владимир

Если будем развивать тему, то срежу кусок и перенесу из этой.
Надо, Андрей Алексеевич?

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Стратегические и оперативные планы - это не общий набросок. Это вещи более серьёзные, чем любые бизнес-планы.
И выполняются строго, т.к. на их базе пишутся боевые приказы. Для изменения плана надо либо согласовывать с командованием (вышестоящим), либо идти на риск его (плана) нарушения. В случае успеха - может и простят, а в случае неудачи - санкции будут жесткие- как за неисполнение приказа.
Так всегда было.
И операцию в Восточной Пруссии проводили в практически строгом соотвестствии с ним.
И если, к примеру, разрабатывал его Алексеев, и план изначально не учитывал того, что должен был учитывать, то его вина не меньше Самсонова.
К примеру по этому плану такие данные попадались, что его писали без привязки к карте и вообще не обратили внимания на Мазурские болота и на большое количество озёр и межозёрных дефиле.
Как ни крути, а если это так - то каков же стратег его разрабатывающий или утвердивший.
Но не буду голословно - я же писал - уточню по своим источникам - отчитаюсь.

Воевода_Владимир

Андрей Алексеевич нужно чётко отделять тактику от стратегии...

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Что же это Вы, Сергей Николаевич, пытаетесь меня дурачком то выставить такими замечаниями про тактику и стратегию.
Я может и дурень, но военному делу обучался и Родине тоже послужил, так что науку об организации и ведении БОЯ (сиречь тактику) и науку о ведении ВОЙНЫ (сиречь стратегию) мало-мало отличать умею. Да ещё и про опертивное искусство, что между 2-я вышеуказанными стоит тоже слыхивал.
И в сообщении моём никакой путаницы между ними нет. Тем паче, что в нём вопросов тактики (т.е. организация и ведения БОЯ) даже близко нет.
А тактику я и своими головенкой, ручками, ножками изучал. Да и ныне в работе моей вполне мирной приходится её некоторыми инструментами пользоваться, когда в суде бой даёшь оппонентам.
Ну, да ладно - собственно говоря - Ваше право о моих умственных способностях думать аки заблагорассудится

.

Теперь к источнику А.А.Гордеев "История казачества" (автор сам участник ПМВ - офицер 37-го Донского казачьего полка), из главы " Наступление 1-й и 2-й армий на Северо-Западном фронте":
"План наступления русской армии в Восточную Пруссию окончательно был разработан считавшимся одним из лучших стратегов русского генерального штаба генералом Алексеевым и утвержден генеральным штабом в 1912 г. Лснованая идея этого плана не подвергалась критике и после полного его провала по окончании войны. Идейно план наступления двух армий был построен на отвлеченных геометрических линиях, не имевших между собой никакого реально-оперативного взаимодействия. Каждая армия в отдельности выполняла боевые задачи независимо одна от другой, имея лишь отвлеченную цель охвата с севера и юго-запада Мазурских озёр. Успех строился на полном пренебрежении к противнику, без учёта его противодействий, как Наполеон нередко говорил, считая противника за верстовые, неподвижные столбы..."
Там много указаний и на не учёт грунтов, и межозерных дефиле (не позволяющих войскам разворачиваться) и проч. - что было не учтено планом наступления.
План же этот выполнялся строго.
Так что вина разгрома 2-й армии и на Алексееве (разработавшем план) , и на ГШ (утвердившем его), и на ком.фронте Жилинском (не предлагавшем изменений плана с учётом реалий и отправившем армии недоформированными до конца), и уж в меньшей степени на Самсонове, пытавшемся выполнить невыполнимое - он он то по чести и совести сам себя за разгром.

Воевода_Владимир

Я не из кого дурака не делаю.
Не стоит так словами кидаться.
Я исхожу из реалий боевых действий.
Во-первых - любой план это шаблон, а жизнь шаблонов не терпит.
Во-вторых сравните две карты и подумайте, стоит ли говорить о чётком следовании планам наступления?

Воевода_Владимир

Вместо того чтобы зажать 8-ю немецкую армию с двух сторон Жилинский погнал Ренненкампфа на запад(изначально исходя из плана деректива была на юго-запад).
Так о каком следовании плану можно говорить?