Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Сегодня с радостью получил письмо по е-мэйлу в котором было несколько поправок к информации об Ара-Кирети.
1. Среди фамилий людей, населяющих Ара-Киреть мной не была указана фамилия Гнеушевых.
В своё оправдание могу только сказать, что с этой частью информации у меня действительно не ахти, т.к. фамилии устанавливал путём опросов родственников, а память людская дело такое - что-то помнят, что-то могу и призабыть - пока не напомнишь.
2. Было указано, что улиц в Ара-Кирети 2-е, а не 3-и.
Будем пытать Ивана Белокрылова - откуда данные про 3 улицы, а по возможности попытаюсь уточнить на месте - однако, чую в этот год в силу некоторых обстоятельств (о коих сообщу позднее) с ежегодной поездкой на землю предков не выйдет (а жаль).
Очень надеюсь, что милая дама, уроженка Ара-Кирети, которая сообщила мне о неточностях (за уточнение ей моё большое спасибо), захочет и сама участвовать в пополнении информации об Ара-Кирети (я был бы очень ей за это признателен и благодарен) и страничка наша станет побогаче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Цитата: |
Будем пытать Ивана Белокрылова
|
А ведь еще недавно в гости звал... Вот уж и думай после такого: ехать или нет
Данные про улицы взял из электронного справочника "Почтовые индексы России". Вот только с датой ошибся: не 2007, а 2002.
А которая улица пропала. свердлова, надеюсь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Wings,
Иван, я "пытать" употреблял в смысле изначальном - "узнавать" (Пр. из рус.яз.: "Дело пытаешь иль от дела лытаешь" .
А в гости я не звал (в прошедшем времени), а зову в настоящем времени, вернее в постоянно настоящем .
И пытать в гостях не собираюсь совершенно - только вином угощать ( в смысле с закусью) и песни играть , да говорить об интересном.
Если не поверишь - спроси у тех, кто бывал у меня в гостях - никого не пытал, а вот наговориться не успевали. Вегда так - хочется поговорить о многом, да время всегда летит в приятных беседах пулей - вот вредная субстанция - время - когда скучно тянется долго, а как интересно - пролетает - не заметишь.
Со справочником - понял.
Какая улица возможно лишняя - точно не знаю. Думаю ещё уточним.
Хы, я бы тоже хотел. чтоб это была свердлова |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
В книге Васильева "Забайкальские казаки" - пока успел только бегло её проглядеть - нашёл следующее упоминание об Аракиретской станице, что её казаки ранее ( при образовании войска, когда было 3 конных бригады и 3 пеших бригады) служили в 3-й и 4-й сотнях 6-го полка 3-ей конной бригады.
Это косвенно подтверждает тот факт, что частью населения станицы были казаки-буряты (3- конная бригада формировалась из казаков-бурят, 5-й полк из живущих по Темнику, Гусиному озеру, Тамча, устье Чикоя, Гильбира, а 6-й полк из казаков-бурят живущих по правому берегу Селенги, Чикою и Хилку).
Собственно это уже предполагалось из описания прихода старообрядцев в Бичурскую долину - там был сначала конфликт между старообрядцами и казаками-бурятами.
Однако, если ныне Дондо-Киреть зовут бурятской Киретью, то Ара-Киреть - русской Киретью.
Возможно - стоит уточнить - русские казаки Ара-Кирети происходят от казаков живщих ранее в с. Бичурское. Я сам был удивлён несколько этому факту, т.к. только в устных преданиях слышал ранее, что первыми поселенцами Бичуры были казаки и что жило их там немного, а само село реально развилось с приходом семейских - но в книге Васильева упоминается о казаках из с.Бичурского.
Так что пока можно предполагать, что казаки Ара-Киретской станицы (включая и Дондо-Киреть) сложились из двух групп - русских станичных казаков и казаков- бурят. О чем косвенно свидетельствуют и фамилии - наряду с фамилиями которые теоретически можно отнести по происхождению от бурятских фамилий, преобладают фамилии русские по происхождению.
Правда и у крещённых бурят и их потомков могли фамилии быть русского корня.
Но и по фенотипу населения скорее стоит говорить о двух корнях - русских казаков и казаков-бурят, как мне кажется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Сегодня, 14.08 – 100 лет со дня рождения моей бабушки Бутаковой Василисы Михайловны, уроженки ст. Аракиретской. Она прожила нелёгкую жизнь, родила 8 детей, один умер, 7-х они с дедушкой поставили на ноги. Её отца, своего прадеда Михаила Бутакова я естественно не застал, он умер по моим расчётам году в 30-31. Бабушка умерла в 1992 г. Не простить мне себе, что так и не успел расспросить её о жизни, хотя она часто рассказывала разные истории (про то как занималась в первые годы сов.власти контрабандой, как бегали за бугор подзаработать у китайцев и как подшучивали над ними, про то, как чудом спаслась от хунхузов, разные деревенские «страшилки» и пр.), но практически никогда не говорила про отца, про жизнь в ст. Аракиретской. Когда она ещё была жива – у меня не хватило ума узнать больше. Даже когда в 1991 г. я стал станичным писарем станицы Ангарской ИКВ я не сообщил ей о том, что один из внуков стал в какой-то степени продолжателем линии её предков, а летом 1992 г. я приехал уже на похороны дедушки – и было не до того, чтоб рассказывать ей об этом и просить рассказать о том, что знала она. А осенью того же года не стало и её.
Да будет ей Царствие Небесное и жизнь вечная обещанная Богом, Аминь!
Может когда-нибудь там – за порогом этой временной жизни - удастся свидеться с теми предками своими, которые уже там, и наговориться о том, о чём не смогли или не успели здесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Семен Бутаков, верхотурский стрелец, 1678, Акты Калачова, том2, 824. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Крестьянин Усолья Камского Савка Бутаков, 1579. Я, 3. (Писцовая книга Ивана Яхонтова Перми Великой 1579 г. Рукопись. РГБ, отдел рукописей, ф. 256, д. 308. )
Крестьянин д. Полетаевой Мишка Софониев, 1668. КА, 18. (Кунгурские акты XVII века (1668-1699 гг.). Спб., 1888)
Житель г. Кунгура Иван Сафонов, 1782. Кун1, 285 об.;
Житель д. Сыскова Ефим Юрьев сын Сафонов, 1782. Кун1, 290 об.; (О приписных и государственных крестьянах Кунгурской округи, 1782 г. Рукопись. ГАПО, ф. 111, оп. 3, ед. хр. 374.)
Житель г. Перми Андрей Тимофеев сын Софонов,
1787. Пр1, 358 об (Ревизская сказка губернского города Перми 1791-1800 гг. Рукопись. ГАПО, ф. 111, оп. 1, ед. хр. 1655. ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Wings,
Спасибо, Иван!
Но, однако - шибко глубоко взято, почти времена Якова Сафонова (Софронова) на Хилке или Демида Сафонова в Якутии.
Я ведь в силу своей профессии жутко придирчив к мелочам , т.е. если родственников искать, то надо цепочку доить от известных к неизвестным предкам по нисходящей, тогда и достоверно будет.
Так что начал пока не с родственников и однофамильцев, а с истории населённых пунктов.
Вот по Ара-Кирети (месту родины бабушки) кое-чего накопал, по Сухому ручью - это рядом, ранее Сухоруцкое - судя по картам (место рождения дедушки) пока ничего нет.
А коли по родне искать - за любую информацию спасибо, но если удастся, что увидеть по периоду 20 века по фамилиям Бутаковы и Сизых из Ара-Кирети, и Сафоновы из Сухого Ручья - буду признателен очень.
По Сухому ручью интересует ещё и происхождение села и время его появления и откуда.
В Сухом ручье - прикольно - большая часть населения Перфильевы и Сафоновы - можно конечно было б поприкалываться, что это потомки первопроходцев Забайкалья Максима Перфильева и Якова Сафонова, однако, это просто шутка . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Дома культуры и клубы
Сухо-Ручьевский СК Заведующий - Сафонов Н.А. С, Сухой Ручей, Ул. Школьная 2
Дунда - Киретский СДК Директор - Лизунова В. И. С. Дунда-Киреть, ул. Центральная 27
Ара-Киретский СК Заведующая - СиницынаА.А. С. Ара-Киретъ., ул. Назимова 14
Библиотеки
Сухоручьевского Новокрещенных О.А. С. Сухой Ручей, ул. Школьная, 2
Д-Киретская Игнатьева М.И. С. Дунда-Киреть, ул. Центральная, 20
Ара-Киретская Куклина О. С. Ара-Киреть, ул. Назимова, 14 |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Wings,
Спасибо, Иван, но это уже наше время- век 21-й.
Я может неправильно пояснил.
Вообщем я бы хотел двигаться по уверенной нисходящей, т.к. предположений можно делать много, но они так иостаются предположенями.
Т.е., к примеру, моя бабушка Василиса Михайловна Бутакова родилась в 1907 г., также с её рассказов я знаю, что её отец (иой прадед) Михаил Бутаков (отчество неизвестно) умер ориетировочнов 1930 г., т.к. по словам бабушки у неё была удже первая дочь (год рождения т.Ани разнится по документам и её рассказам - 1929 или 1930), а также успел поучаствовать в так называемом "кулацком восстании" (прмерно год 1930).
Следовательно, с учётом года рождения бабушки я могу предположить, что если она родилась до его ухода на службу, то он должен был служить срочную ориентировочно 1907-1911, и мог попасть на ПМВ в полки второй или третьей очереди.
Если же бабушка родилась по его приходу со службы, то он мог во ремя срочной участвовать в РЯВ в полках первой очереди.
В своё время Михаил Александрович Кутузов скинул мне такое сообщение
"... Привет, Андрей! Сразу быка за рога. Бутаковы Артемий и Варсонофий (староверы, что ли?) упомянуты в наградных списках Кавказского корпуса за 10916 год, конкретно - за взятие Эрзерума. Об этом написано в книге ''Великая война на Кавказе'', издана в Белграде в 1935 году, под общей редакцией некоего Боголепова - кто такой, понятия не имею, я европейскую эмиграцию знаю плохо...".
Также М.А.писал "...кроме того, какой-то Бутаков был среди казаков-забайкальцев, охранявших русскую миссию в Сеуле и эвакуированных на крейсере ''Варяг''- соответственно участвовавших в сражении и затем доставленных в Одессу...".
Возможно эти Бутаковы рожственики моего прадеда, а возможно и нет. Дальше, увы, мои поиски упёрлись в ноль.
Распросить некого. Сам прадед умер в 1930 (по моим предположениям), бабушка в 1992 г., после этого умерли уже все старшие дети (мои дяди и тёти) кто мог быть хоть каплю в курсе. Два брата бабушки погибли тоже весьма давно - один по младости лет утонул в Хилке, другой погиб при невыясненных обстоятельствах - зачем то (может спьяну) зашедши на охраняемую территорию был застрелен часовым скорее всего в Улан-Удэ (т.к. в Бурятии под слвом "город" обычно имеют в виду один только город Улан-Удэ). Были ещё две бабушкины сестры, я их видел только в школьном детстве (год не помню, помню только, что в тот год по ТВ показали нашу "Собаку Баскервилей" - видимо, кино впечатлило и осталось в памяти) - живы или нет - не знаю.
Так что я тут в полном ауте.
Мне бы тут 1900-1930 сначала разобраться, а потом уже можно и вниз по шкале времён.
А по Сухому Ручью - вообще хотя бы сначала узнать историю села, чтоб потом можно было б куда направлять поиски. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Из очерка о казаках Киретской станицы на диске про казачество Забайкалья удалось установить ещё фамилии помимо указанных в прежних постах:
Цитата из очерка с сохранением стиля очерка:
"... Казаки Кирети
1. Цыдыпов Будажап Раднаевич
2. Цыдыпов Бадма – Тарба Будажапович
3. Сакияев Аюр (четырежды кавалер Георгиевского креста)
4. Цыдыпов Бадма – Цырен, багша (первый учитель, дед Валентины Цыдыповой)
5. Бунтаров Рабдан (дети, жена живут в Кяхтинском районе)
6. Жамьянов Гомбо
7. Сакияев Тогоошо
8. Сакияев Авардай (зав. Пушкинским музеем в Саган – Нуре, внучка Цырендулма Шоежоновна)
9. Сакияев Дандар
10. Эрдынеев Дамба
ПОТОМКИ КИРЕТСКИХ КАЗАКОВ
Казаками были Мироновы – 4 брата
Старший брат Мирон – атаман.
Фамилия Сметанины.
Сизых Илья Игнатьевич – его отец был атаман,
Синицын Афанасий Савельевич, дочь Сизых Анна Афанасьевна – вестовая, ее потомок: Сизых Васса Ильинична – внучка.
Синицын Афанасий Савельевич – 4 сына.
1. Андрей: Зоя, Иван, Филка, Таня, Саша, Миша.
2. Матвей: Николай, Илья, Фетиста, Марья, Евлампия (Пея), Надя.
3. Кузьма: Катя, Марина, Прасковья, Федя, Сема, Кеша.
4. Марк: Семен, Андрей, Аграфена, Маруся, Катя, Шура.
5. Анна
Служили в армии казаками со своим обмундированием: - рассказывает тетя Пея. Отслужили – дед всех отделил и капиталом наделил. Дед Матвей служил в казаках вместе с Богидаевым Степаном – писарем.
Синицын Иннокентий Петрович его дед был атаманом. Церковь была там, где сейчас клуб, в ней хранили оружие.
В 30 году убили Куклина Георгия - деда Куклина Олега Федоровича - председателя колхоза в Гужиртуе. Учительницу Мотавкину убили прямо в школе на уроке. Уполномоченного Назимова убили возле дома, улица названа в его честь..."
Ещё фамилии - в основном те же:
Синицыны, Богидаева Федора Авдеевна, Ошуркова Наталья Григорьевна, Сизых Евгений Иванович, Лизунова Лукерья Дорофеевна, Ошуркова Полина Ивановна.
Куклина Домна.
Лизунов Иван Евгеньевич
Сизых С. Александрович |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Согласно карты (весьма условной) Ара-Кирети в очерке на диске - ещё фамилии:
Григорьевы, Сидоровы, Лизуновы, Гнеушевы, Старцевы, Мальцевы, Ошурковы, Измайловы, Сахаровы.
Также в очерке про Бичуру на том же диске рассказано о живших (и живущих ныне) в Бичуре казаках Григорьевых, которые, судя по данным очерка, в административном порядке числились за Аракиретской станицей
Кстати, есть в очерке и фотография ара-киретских казаков. Лица и европеоидные и монголоидные.
Т.е. возникший у меня вопрос так и остаётся вопросом.
Согласно данным А.П.Васильева Аракиретская станица одна из шести бурятских - возникших в 1895 г. на месте 11 упраздённых сотенных округов 5-го и 6-го полков 3-й конной бригады ЗКВ.
Однако, интересен тот факт, что собственно говоря две части Аракиретской станицы, а ныне Ара-Киреть и Дондо-Киреть зовутся нынче народом соответственно русская Киреть и бурятская Киреть.
опять же и по фенотипу и по фамилиям (и русским, и бурятским - см. вышеуказанные фамилии) чётко прослеживается наличие обоих народов.
Также Аракиретская станица, вроде как одна из 6 буурятских станиц нигде не упоминается в тех случаях, когда пишут о опредёлённому периоде при Атамане Семёнове и БурНацКоме, когда бурятские станицы решали быть им в казаках ЗКВ, или бурятами.
Интересно всё-таки - как же формировалось население Аракиретской станицы? Не в смысле предположений, а в смыле того, как это действительно было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
АндрейСафонов,
Так можно же в библиотеки написать. Прямо начальству, а вдруг у них какие-никакие данные есть?
Индекс-то найдешь?
В целом же, ты довольно много знаешь про Ара-Киреть и ее жителей.
Про своих, конечно, маловато, но - всё впереди! |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Wings,
Это вам братья хорошо - с более редкими фамилиями - Белокрылов, Гурулёв.
А Бутаковых везде немало. А про Сафоновых даже говорить не стоит - куды не ткни пальцем, но в одного Сафонова всё одно попадёшь . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
АндрейСафонов,
Не знаю, что тебе и сказать...
Я решил про Сафонова проверить: по разным страницам на сайте потыкал - всё на какого-то попадаю. Факт! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |