Объясните, пожалуйста!

qwert936

Каким образом декабристы из Читы в Петровский завод шли через Тарбагатай? Смотрю на карту и не понимаю...
Как проходила дорога???
Спасибо!

Wings

Уважаемый, qwert936,
Не совсем понятно, что Вас смутило и где? Если это отрывок какой-то в воспоминаниях кого-то из декабристов, то нельзя ли получить цитату?
Если речь идет о каком-то небольшом участке, опять же поясните, о каком?

qwert936

Тарбагатай - к югу от Улан-Удэ около 50 км. Где Чита, а где Петровский завод? Это всё равно, что из Питера в Москву через Петрозаводск ехать...
Из воспоминаний декабристов Аненкова, Розена, Басаргина: 1830год. (точно сайт не назову, но Яндекс запросто ищет...)
Каким образом они по пути из Читы в П.Завод оказались в Верхнеудинске и Тарбагатае?

Leonov

qwert936,
Не могу знать как точно проходил тракт во времена декабристов, но сегодня путь следования выглядел бы так: Улан-Удэ-Тарбагатай-Мухоршибирь-Петровский завод-Чита.
Те есть из Читы в Петровский завод попасть через Тарбагатай невозможно. А вот если из Улан-Удэ ( Верхнеудинска) совсем другое дело.

qwert936

Вот то-то и оно!
Загадка истории.

Спасибо ответившим!
Чебунин С.В. Санкт-Петербург.

Wings

Речь идет о разных Тарбагатаях. Посмотрите карту, которую Игорь восстановил. Там южнее Петровского завода, еще один Тарбагатай указан. Возможно, сейчас его и нет.
Так что никакой загадки, друзья! От Читы вдоль по Хилку, по левому ли по правому ли берегу.

АндрейСафонов

Wings,
Всё верно, Иван. Вопрос может быть разрешён только на основании точной цитаты, т.к. Тарбагатаев в Забайкалье не один.
Только в Бурятии их по карте - Тарбагатаев - в Заираевском районе, в Хоринском, Тарбагатайском (тот самый - за который был вопрос), кроме того ещё Тарбагатайка (нынешнеее название).
Как раз через Тарбагатай в Хоринском районе можно из Читы попасть в Петровск-Заб. (ныне от ст. Хилок на Новокижигинск - Кижингу, Хоринск и вниз на Петровск-Заб. Тоже весьма кружно получается - но возможно и так шёл тракт.

Кроме того, в Читинской области тоже, однако, есть Тарбагатаи

Нужна и более мелкого масштаба карта того исторического периода, т.к. много населенных пунктов существовавших даже в начале 20 века ныне уже не существует.
От Читы по Хилку - вернее вдоль него шёл раньше, если мне память не изменяет почтовый тракт. Судя по всему была и развилка - вниз на Кяхту и вправо через Заганский хребёт - так можно было выйти на тот "семейский" Тарбагатай, который Некрасов описал.
Впрочем - это по трактам начала 20 века, и нынешним трассам.

Есть ещё вариант (если имелся в виду тот Тарбагатай, что после Барского перевала хребта Цаган-дабан - ежели по карте, т.к. иногда народ зовёт просто Барским хребтом) - только при отсутствии на тот момент (а это можно только проверить по карте того времени) прямого тракта. Тогда возможен вариант выхода из Читы, потом спуск к югу в направлении Кяхты, а от неё с поворотом на северо-восток выход на Тарбагатай, а потом на Петровск-Заб.
Кружной путь, но если нет прямого - единственно возможный - в обход горных хребтов.
Однако, мне кажется это менее вероятным, т.к., кажется, прямой тракт в то время уже был.

qwert936

То, что Тарбагатаев несколько- я в курсе.
А как быть с Верхнеудинском? По воспоминаниям Розена они от Верхнеудинска до Тарбагатая шли 3 дня... что при отсутствии дорог - около 20 вёрст в день. Так что Тарбагатай - ТОТ!
Вот прочитайте тут:
http://www.dol.ru/users/rastinfo/istorii.htm

Главный вопрос: зачем было заезжать в Улан-Удэ по пути в Петровский завод?

АндрейСафонов

qwert936,
По указанной ссылке вообще никакого упоминания про Тарбагатай не нашёл, даже через поиск слова по всей странице (тогда уж проще Вам было цитату привести).
По указанной ссылке - если это имелось в виду "... по пути следования декабристов в 1830 году из Читы через Бурятию по реке Удэ, через Улан-Удэ на Петровск-Забайкальский..." - тогда всё вполне нормально - кружным путём (возможно так шёл в то время тракт) - т.к. из Читы по р. Уде (где то допустим к Уде вышли в районе Яблонов или Могзона), то допусти через Хоринск вышли к Верхнеудинску (Улан-Удэ), оттуда пошли на юг к Тарбагатаю (тому самому), а из Тарбагатая на Петровск-Заб.
Ходили то не напрямки по карте, а по тракту.
Так что вполне реален такой "северный" маршрут.
Для разрешения Ваших сомнений необходима карта Забайкалья в районе 1830 г. - там и будет видно, был ли это единственный тракт или были другие.
Стоит ещё учесть, что они декабристы не в пеший тур шли, так что могли их вести и по кружному пути, даже если и был более прямой.
Нынешняя карта здесь не помощник, так что не стоит на неё смотреть.

АндрейСафонов

qwert936,
И по главному вопросу - скорее всего так шёл именно тракт. Местность гористая, тайга в хребтах - дикая (в стороне от дорог и ныне), так что напрямки не сбегаешь.
Так что самое реальное, на мой взгляд, тракт шёл от Читы на Верхнеудинск вдоль р.Уды, ну, а оттуда уже другими дорогами можно было выйти на Петровск-Заб. Т.е. прямой дороги от Читы на Петровск-Заб. не было. И минуя Верхнеудинск (Улан-Удэ) и Тарбагатай попасть в Петровск-Заб не было возможно.

Wings

qwert936,
Некорректная ссылка какая-то. Действительно, нет никакого Тарбагатая.
Чтобы рассуждать, нужна пища, а тут. . В Казахстане тоже Тарбагатай есть, и не один!
АндрейСафонов,
Трактов действительно было нескоько. И по Уде и по Хилку. Гнать могли, как угодно. У меня сейчас декабристы так зарыты, что быстро тексты не достану. Действительно, проще цитату дать было...
Я сегодня на современнуй карту глянул: Тарбагатай на Хилке стоит, как и стоял!

Wings

http://decemb.hobby.ru/

Господа Сайтоустроители! Загляните по ссылке. Тема сайта наша до мозга костей. Но судя по крику души, опубликованному там, декабристы ищут прописку. Сайт 3 года не наполняется, хотя, как пишет редактор, материалов очень и очень много.

qwert936

По воспоминаниям Розена, дорога от Верхнеудинска до Тарбагатая заняла 3 дня...
А ссыку я дал... короче: Читинское бюро путешествий предлагает совершить поход по маршруту декабристов по Уде до Верхнеудинска (Улан-Удэ)... Откуда они взяли, что их сплавляли по реке? Написал туда письмо - молчат...

Wings

qwert936,

Wings

qwert936,
Благодаря Дмитрию Николаеву есть теперь карта Иркутской губернии 1826 года.
Так вот на ней от Верхнеудинска в сторону Нерчинска идет окружная дорога, и до Тарбагатайской - 114 верст!
Так что вполне могли 3 дня идти, как и писал Розен.