Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Красный Яр - Красноярский - Красноярская - Красноярово
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pelmen,
Если Вы внимательно по разным постам забайкальским побродите, увидите: многие из участников обращали внимание на то, что населенные пункты в Забайкалье были то селами, то поселками, то станицами.
Но изо всех Красноярских (Краснояровских) тльоко одна станица из станиц, именно в таком качестве она у Эпова в книге упомянута. И если меня не клинит, то она на Газимуре.
Именно поэтому я и не стал страницу называть "Станица Краснояровская", чтобы путаницы не было.
Но Краснояр(ов)ских в Забайкалье, действительно много было, так же как Ключей (Ключевских)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pelmen
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Mar 03, 2007
Сообщения: 37
Откуда: Забайкалье(сейчас - Иркутск)

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2007 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Все ясно и все понятно на Газимуре это хорошо...Да и названия правда повторялись..Мест с названием Борзя...ой много...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pelmen писал(а):
Wings,
карты хорошей нету под рукой...)

ВЫ по сайту побродите, на топонимику и топокарты загляните. Два таких репера, симпатичные. На одном найдете ссылки на старые карты, на другом есть ссылки на собрание карт универа техасского (там приблизительно до 1958 года хорошие топокарты 2-х-верстовки) Год называю, потому как там Бурят _Монгольская ССр фигурирует
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pelmen
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Mar 03, 2007
Сообщения: 37
Откуда: Забайкалье(сейчас - Иркутск)

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2007 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо, обязательно займусь. банально все - времени не хватает, кто был студентом, тот знает что есть близкая сессия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2007 год
В Ара-Иле в наличии 8 улиц и 1 переулок:
Геологическая
Заречная
Лесная
Набережная
Нагорная
Партизанский пер
Советская
Центральная
Юбилейная

А в Красноярово всего 3:
Новая
Центральная
Школьная
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2007 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просматривал списки сел по современному Дульдургинскому району и увидел, что помимо упомянутых мною ранее Ключей, исчезли также Кусочинская, Эбэр-Алханай, Соктуй и Тарбагатай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2007 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

А давно ли они исчезли?

А здесь они еще обозначены.
Ссылка на карту:
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=5&size=1&scale=6&mapX=12610000&mapY=6172500&act=5&mapWidth=100000&distance=12607167,6168833;12630833,6152000;12635333,6201667&tool=ruler
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2007 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
А какого года карта?
Поскольку я живу за тысячи верст от Забайкалья, то ориентируюсь тоже на карты. Так вот у меня в атласе дорожном (год не помню, а пишу с работы - но дочтаточно свежая карта : после 2002 года) Ключевской и Кусочинской уже нет. Три других названия даны в скобках, что означает, что строения есть, но люди там практически не живут. Я стал проверять по спискам населенных пунктов на почте. Все пять сел на этот год уже не числятся. Писать некому. Вот так вот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2007 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Есть такое дело. По многим нынешним атласам дорожным с достаточно подробным масштабом - 5км-вки (хотя, ессно, 2хверстки лучше) видно, что есть и исчезнувшие населённые пункты, и те, которые ныне указаны с пометками "...(нежил)...", т.е. нежилое, какие-то строения остались, может летом в с/х работу используются как временное жильё, но люди уже постоянно там не живут.
Население из сёл уходит в города - общемировая тенденция к урбанизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 14, 2007 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Андрей, помимо этой едреной урбанизации, такой Молох прошелся.
Я вот думаю: станица - это не три улицы да десяток домов, это ж сколько там народу проживало до революции. А тут ни имени тебе, ни погоста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 15, 2007 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Иван, забайкальские (амурские, уссурийские) станицы отличались от станиц других войск. В отличие от донских, кубанских станиц, где могли жить десятки тысяч жителей, забайкальские могли быть и 3 улицы.
Это на первоначальном этапе в Забайкалье станицы сводили так, чтоб вместе с посёлками можно было выставить сотню на службу. Условно пусть 150 казаков на службу - то население станицы с посёлками (если взять, что моб.ресурс ЗабКВ в районе 10 % от населения всей области) - в районе 1 500 чел. Впоследствии могло быть и больше, и значительно меньше.

А так - да - сколько народу умерло в результате 2-х мировых и одной гражданской войн (и в боях, и в тылах), сколько ушло в эмиграцию (мелькали разные цифры от 1/3 казачьего населения до более половины), какой ценой далась коллективизация, да плюс сколько ушло в города благодаря индустриализации, сколько разъехалось по стране искать лучшую долю, сколько сейчас уезжает, сколько умирает от хреновой жизни, безработицы и ядовитого алкоголя.

Правда и в Забайкалье народ ехал. И рожались и выживали местные жители. Всё-таки население с дореволюционных времён (что-то в районе 600 000 всех сословий) выросло до 2 с небольшим миллионов жителей Бурятии и Читинской области. Примерно раза в 3-4. Правда так и хочется сказать, что - всего в 3 раза. Сколько было бы - не будь вышеуказанного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 15, 2007 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Я у Бр-Ефрона про Забайкальскую область в части населения прочел:
(1905) 1742 т.
Так что не выросло оно за годы СВ почти совсем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Весьма интересно, у мен вот по Бр-Ефрону на 1892 г. - 590 000 чел.
на 1897 - 670 000 чел.
Как могло вырасти население Заб. области за 8 лет (с 1897 г. по 1905 г.) с 670 000 до 1 742 000, т.е. на 1 000 000 чел. - да в Забайкалье - мне лично непонятно. Даже в сов. времена за 8 лет переселить и нарожать людей с двойным превышением - совершенно невероятно. Тем паче с учётом условий и истории заселения Забайкалья
Воля Ваша, но что-то здесь не так.
Рост с 670 000 до 2 000 000 за 110 лет (1897 - 2007) - вполне объясним, мал, с учётом того, что пришлось пережить и Забайкалью и всей стране, но реален всё-таки, а вот рост за 8 лет с 670 000 до 1 700 000, а потом за 100 лет с 1905 по 2007 г. с 1 700 000 до 2 200 000, т.е. на 500 000 всего - маловероятен.
Где-то здесь ошибка.

Энциклопедический словарь / Брокгауз Ф.А. Ефрон И.А. -
В 86 томах с иллюстрациями и дополнительными материалами.
Забайкальская область
...Жителей в 1892 г. было до 590 000, в том числе 303 200 мжч. Преобладание мужчин объясняется ежегодным приливом вольных и ссыльных переселенцев. Благодаря тому же приливу прирост населения З. обл. постоянно несколько выше прироста населения империи. Население размещается в 7 городах — Баргузине, Селенгинске, Троицкосавске, Верхнеудинске, Чите, Нерчинске и Акше, и в 750 других населенных пунктах. Казаков 177 000 д., или 30,5 % всего населения, крестьян 166 000 д., или 28,9 %, инородцев 170 000 д., или 29 %, остальное население составляют горожане, войска, каторжные и ссыльные; последних около 4 %. Почти все крестьянское население и более 4/5 всего казачьего — православное; старообрядчество и раскол распространены среди так назыв. "семейских" крестьян...

...Забайкальская область (дополнение к статье)
(см. соотв. статью). — Жителей в 1897 г. было 672 037 человек (342 543 мжч. и 329 494 жнщ.), в том числе инородцев 219 304 (из них бурят — 179 487 и тунгусов — 30 436); православных — 443 009, буддистов (буряты) — 174 227, староверов — 36 623 и др.; городского населения 42 778 чел.; ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Андрей, все верно, в книге опечатка - 742т., 1 - лишняя. В списке опечаток отмечено
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2007 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Всё понял, Иван. Опечатки в книгах -это бывает, хорошо, что дают список опечаток.
Тогда у нас с тобой картинка складывается нормальная:
1892 г. - 590 000 чел., 1897 - 670 000 чел. (рост на 80 000 чел за 5 лет), 1905 г. - 740 000 чел. (рост на 70 000 чел. за 8 лет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.053 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.