Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Забайкальское казачество. История. Факты. Состав. Личности.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Сб Авг 19, 2006 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверное из бурят позаимствовали то слово.
да забавно казаки с бурятами в свое время с призрением относились к семейским.
Боерак - глубокий овраг по монгольски бєєрєг
Дымбей - напрасно (бурятск) по монгольски дэмий
Калыгей - заика (с бурятск.) по монгольски хэлгий
Кубышка - деревянная посуда (бурятск.) хубин
Кука - девочка (с бурятск.) хуухэн на цонгольском диалекте а другие буряты говорят басаган
Сандалой - езда верхом вдвоём на одной лошади по монгольски сундлах, сундлаатай
Хусуранка - корова по монгольски хусран корова которая не носила теленка в том году
Шалзан - клещ по монгольски шалза

особенно архидачить позабавило.
судя по словам бурятские слова проникли в забакайльский говор из цонгольского диалекта. потому что в других бурятских диалектах эти слова по другому произносятся и если бы они оттуда вошли должны бы иметь особенности тех диалектов как например хоринского и западно-бурятского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 21, 2006 4:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool,
Дедушка мой, когда ещё жив был, постоянно звал моих двоюродных сестёр "могойками" .
Я сначала думал разные версии, пока не поймал тему, что "могой" на бурятском "змея" .
Тут недавно брательник троюродный (коренной забайкалец) уже не помню за что шутливо сказал на меня - сонгол .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Leonov
Соавтор проекта
Соавтор проекта


Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 583
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 21, 2006 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool, да забавно казаки с бурятами в свое время с призрением относились к семейским
Я думаю правильнее было бы сказать с неприятием. Вы соверешенно верно подметили некое выскокомерное отношение семейских к сибирякам ( я имею ввиду и бурят, и казаков, и карымов). Мне кажется, это все идет от обособлености и автономности существования и выживания семейских в условиях иного религиозного окружения. Отсюда, ярко выраженное притовопоставление "мы-они". Конечно, кому понравиться когда к тебе так относятся. А с другой стороны, семейские на фоне других выглядили и жили значительно лучше( и имею материальную сторону ). Вот почему взгляд, спрос да и оценка соседей была тоже соответствующая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leonov
Соавтор проекта
Соавтор проекта


Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 583
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 21, 2006 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клещей или как их еще называют семейские клешуки в нашей местности называют халзаныКстати, так еще оценивают некоторые не особо положительные качества человека . " Ванька то наш ,халзан настоящий".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пн Авг 21, 2006 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да все верно. заметил сам что, те кто имеют семейское происхождение более светлее а потомки казаков чернявые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 22, 2006 3:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, Анатолий Мартемьянович, прав. Между всеми категориями забайкальского населения имело место противопоставление "мы-они". И скорее тут не призрение или неприятие, а желание позиционировать свою несхожесть с другой группой. Тема вполне понятная и часто существующая даже в рамках одной конторы - соперничество отделов.
Так сказать проявление бытовой конкуренции, как взглядов, так и экономических проявлений.
Семейские действительно в среднем (именно в среднем, т.к. и в иных группах имелись свои градации по уровню благосостояния) жили лучше остальных, а в плане сибиряков ещё и нравственно были лучше (по крайней мере не имели некоторых порочных привычек, присущих русским старожилам). Кроме того, семейские и идейно-религиозно стояли выше русских старожилов, были грамотнее в вопросах Веры.
Кроме того, каждая группа населения Забайкалья сама поддерживала свои отличия от других, кто больше (максимум мне кажется стоит отдать семейским), кто меньше (минимум скорее всего приходится на крестьянское старожильческое население).
Потому выискивание "отрицательных" черт в соседе, и противопоставление им своих "положительных" черт - просто реальность Забайкалья. Забавная реальность с учётом того, что всегда при таких фишках, имелись устойчивые дружественные связи между представителями всех групп.

Советская власть в своё время сделала очень много для утраты группами своих самоидентификаций (преследование за Веру и старообрядцев и новообрядцев, расказачивание казаков, "тихая" ассимиляция бурят и т.д и т.п.) - делали же новую общность "Советский народ".
Опять же на мой взгляд - делали это не эволюционным путём (а подвижка групп населения Забайкалья к ощущению себя общностью забайкакльцев шла полным ходом и так), а опять же путём революционным - одним ударом штыка смести все самоидентификационные признаки групп.

Ну, а на настоящий момент, опять же на мой взгляд, имеем и сохранившиеся, но уже практически в минимальнейшем виде, противопоставления, и рост осознания себя единой общностью забайкальцами, но с учётом самоидентификационных различий.

А светлые-чернявые. Согласен, но, как мне кажется - это тоже в среднем и более характерно для Бурятии, для Читы картинка, на мой взгляд, немного отличающаяся.
Но увидев в Бурятии светловолосого русского я бы в первую очередь предположил , что - это семейский, хотя есть потомки и переселенцев из России более поздних времён.

В Забайкалье до революции числили три основных группы (28-31 % каждая, какая чуть попбольше, какая чуть поменьше): казаки (в т.ч. казаки-буряты), буряты, крестьяне (и русские старожилы и семейские). Остальные группы и социальные и национальные и т.п. - были выражены в малом количестве.
Так что Забайкалье земля казаков, бурят, русских (и семейских, и сибиряков).
Наша общая земля. И пусть кто-то темнее, кто-то светлее, кто-то в дацан, кто-то в церковь РПЦ, кто-то в церковь РСПЦ, а кто беспоповского толка.
Это наша Родина, любимая и для всех. И все мы - практически братья.
С чем всех и поздравляю !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Leonov
Соавтор проекта
Соавтор проекта


Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 583
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 22, 2006 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Хорошо сказал! Не возразить, не прибавить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleksandr
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Dec 06, 2005
Сообщения: 232
Откуда: Visaginas Lietuva

СообщениеДобавлено: Вт Авг 22, 2006 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leonov, Да !!! он обладает этим талантом.!!! Браво, Андрей!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 3:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ладно, что вы.
Как говорит народная поговорка: прехвалите, на один бок кривой буду .
Талант у Седого какие карсивые эссе пишет, а я просто попал в общий ход мысли. Все мы думаем практически примерно также.
Тем паче это сильнее выражено у забайкальцев, которые волей судеб находятся не на самой малой родине.
Именно в отрыве максимально сильно чувствуешь связь с родиной, и земляков ощущаешь, как братьев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 5:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть интересный вопрос по униформе казаков-забайкальцев.

Согласно обнаруженной в инете «Ведомости Отличиям по цвету сукон и пр., присвоенным казачьей форме нового образца» :
А) Конные полки ЗКВ: цвет суконного колпака папахи – желтый, цвет сукна фуражки – тёмно-зеленый, цвет околыша фуражки – желтый, цвет выпушки по верхнему краю фуражки – желтый, цвет сукна мундира – темно-зеленый, Снур для обшивки воротника, бортов и обшлагов – желтый, цвет сукна погона – желтый, кушак - желтый, цвет сукна шаровар – темно-зеленый, цвет лампаса (однорядного) – желтый, цвет клапанов (петлиц) на воротнике шинели – желтый.
Б) Пешие батальоны ЗКВ: цвет суконного колпака папахи – желтый, цвет сукна фуражки – тёмно-зеленый, цвет околыша фуражки – желтый, цвет выпушки по верхнему краю фуражки – желтый, цвет сукна мундира – темно-зеленый, Снур для обшивки воротника, бортов и обшлагов – желтый, цвет сукна погона – желтый, кушак - желтый, цвет сукна шаровар – темно-зеленый, цвет выпушки вместо лампаса – желтый, цвет клапанов (петлиц) на воротнике шинели – желтый.

Согласно Истории Забайкальского казачьего войска (краткая хронология), составители: Василевский В.И., Перминов В.В. :
1892 г. - Введена единая форма одежды для всех казачьих войск. В ЗКВ введены желтые лампасы и околыши фуражек.

Также из других источников (книг): на начало 20 века у всех казаков в Сибири зеленые чекмени и зеленые шаровары, погоны и лампасы – естественно те, какие присвоены войску

Потом в источниках по Российской армии попала следующая информация:
В 1907 г. проведена общая реформа военной формы. Летнее походное обмундирование стало защитного цвета (зеленовато-серое): фуражки с козырьками, однобортные кители на 5 пуговиц с накладными карманами на груди и боках (до того кители были белые двубортные) и шаровары (в кавалерии оставлены серо-синие рейтузы с цветными выпушками, а казакам - синие шаровары с лампасами по цвету войска).

Следовательно, исходя из этих данных следует полагать, что синие шаровары с желтыми лампасами появились у ЗКВ в 1907 г., а до этого с 1892 г. по 1907 г. были темно-зеленые шаровары с желтыми лампасами, до 1892 г., видимо по образцу 1851 г. – темно-серые шаровары с красной выпушкой (но не лампасами).

Михаил Александрович Кутузов на мой вопрос о времени появления у забайкальских казаков синих шаровар с желтыми лампасами сообщил со ссылкой на документ (сейчас данные не помню, но можно восстановить), что забайкальцы генерала Ренненкампфа 1900 года были '' в шароварах из синей китайской далембы (прочного сатина) и с желтым лампасом английского стандарта'', то есть из тесьмы шириной в 2 дюйма - приблизительно 5,5 см. Английская тесьма предназначалась для китайских войск, но была задействована и на Русском Дальнем Востоке.

Опять же, к Первой Мировой казаки-забайкальцы помимо синих шаровар и желтых лампас имеют и фуражки синего (а не темно-зеленого по 1892 г.) сукна с желтым околышем и желтой выпушкой по тулье.
Следовательно, была замена не только цвета шаровар, но и цвета фуражек, тогда как цвет мундира, судя по всему, остался темно-зеленым (как по образцу 1892 г.).

У кого-нибудь есть более точная информация по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kadet
По старшинству забайкальского казачества.
В 1913 году Забайкальскому, а также происходящим от него Амурскому и Уссурийскому казачьим войскам присвоено старшинство с 20 августа 1655 года, со времени даты , имеющейся на грамоте государя цесаревича и великого князя Алексея Михайловича, Енисейскому воеводе Акинфову о снабжении всем необходимым ратных людей, посылаемых на службу в Даурию.
А что именно вас интересует, сам праздник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Авг 31, 2006 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

Кстати, если помнишь, на сайте реконструкторов, забайкальский казак именно в синих шароварах с желтыми лампасами и в синей же, с желтым околышем, фуражке.


А вот в фильме "Даурия", казаки на свадьбе Даши в темно-зеленых мундирах и темно-зеленых фуражках.


K0414v.jpg
 Описание:
 Размер файла:  34.13 КБ
 Просмотров:  11584 раз(а)

K0414v.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой писал(а):
АндрейСафонов

Кстати, если помнишь, на сайте реконструкторов, забайкальский казак именно в синих шароварах с желтыми лампасами и в синей же, с желтым околышем, фуражке.


А вот в фильме "Даурия", казаки на свадьбе Даши в темно-зеленых мундирах и темно-зеленых фуражках.


Чего-то напутано на этой фотографии...
Должно быть так, что околыш у фуражки жёлтый, сама фуражка защитного цвета с жёлтым же кантом по краю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey,
Это (реконструкторы) скорее всего изобразили казака не в походной форме. Учитывая, что в царской армии видов формы было больше нынешнего - сейчас точно сложно на память, но примерно так: униформа мирного времени: парадная, повседневная, служебная, летняя; и униформа военного времени- походная.
Возможно это вариант повседневной или служебной формы (с цветной фуражкой).

Седой
Давно не видел "Даурии" - а фуражки полностью темно-зеленые - по ведомости амурские фуражки, у них вместо желтого околыша по 1892 г. значится темно-зеленый околыш, и желтые выпушки по краям околыша и верху тульи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов, извини, это я тебя ввел в заблуждение. Конечно же, околыш в фильме желтый, а тулья тёмно-зелёная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 11 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.066 сек. и 20 запросов к базе данных за 0.011 сек.