Забайкальское казачество. История. Факты. Состав. Личности.

АндрейСафонов

Shestakov,
Михаил - это не просто интересно, а ЧРЕЗВЫЧАЙНО ИНТЕРЕСНО.
Если у Вас будет возможность озвучить эти материалы, то думаю не только я, но и большинство участников будут Вам искренне благодарны.
Информация, которой Вы располагаете, к большому моему сожалению, не широкодоступна, поэтому любая информация, какую сможете извлечь - это просто бесценно.
Так что очень Вас прошу - сделайте доброе дело - дайте информацию. Я думаю, если для этого понадобится какая-то помощь от участников - все будут рады помочь, чем смогут.
На меня можете рассчитывать.
Успехов Вам во всём!

Shestakov

АндрейСафонов,
Андрей, я готов поделиться синформацией. Дневник я уже обработал. Затем пришлось написать ПОСЛЕСЛОВИЕ к дневнику, так как всплыл дополнительный материал как по местам боев 1-го В-удинского полка, так и по дальней судьбе Пешкова Г.И. и ветви семьи по линии Пешковых-Мунгаловых-Гантимуровых. Где-то на 90% готов материаил по отцовской ветви Шестаковы-Аникьевы-Васильевы. Но здесь мне надо посетить Барнаул и уточнить кое-что у своей сродной сестры (планирую в ноябре) и посетить Старый Цурухайтуй в 2007 году, для уточнения материалов по нетронутой репрессиями ветви Шестаковых, а также по оставшимся в Старом Пешковым. Поэтому хотелось бы все представить целиком, так как многое из вышеназванного цепляется друг за друга.
Касаемо дневника, то им заинтересовался красноярский писатель Роман Солнцев. Возможно он будет издан в Красноярске. Поэтому встает вопрос этического плана. Корректно ли до издания разместить его здесь на сайте.

АндрейСафонов

Shestakov,
Да, Михаил, думаю раз есть издатель, то стоит тогда посоветоваться с ним. Может какие-то наиболее общие части можно будет в качестве отрывков - анонса книги.
Бывали случаи и долгого времени до моменты издания.
Но, Вы - абсолютно правы, вопросы этики и корректности действительно важны.

Shestakov

АндрейСафонов,
В принципе этот дневник в литературной обработке уже увидел свет в 1974 году в книге "Обелиски", В-Сибирское издательство, читинский писатель Г. Кобяков.
Я же просто ввел текст дневника в компьютер, сделал на ссылки на используемые имена и фамилии, а также отыскал большинство населенных пунктов, т.е. дал в сносках их современное административно-территориальное подчинение. Обязуюсь в течении октября-ноября согласовать все вопросы и думаю, что скорее всего Дневник увидит свет на этом сайте.

АндрейСафонов

Shestakov,
Лично я буду очень Вам благодарен. Полагаю, что дргуие участники не меньше.
Успехов и пусть всё сложится!

Седой

Shestakov

Присоединяюсь к Андрею Сафонову. Погодим, пока утрясётся все. Главное, что информация эта имеется, а терпения у нас хватит.
Успехов вам!

Shestakov

Сегодня, 30 октября, День Памяти жерт политических репрессий. Давайте сегодня вспомним о своих родственниках, попавших под Красное Колесо.
Особенно безжалостно это колесо прокатилось по казачеству.

АндрейСафонов

Александр Назимов, побывав на своей родине - в Кударинской станице воочию увидел, что не только по самому казачеству, но и по памяти о нём прошлось катком "красное колесо".
А сколько их таких станиц - лишенных даже своей истории.
Бог отмстит! А мы не забудем.

Wings

АндрейСафонов, Седой,
Всегда с интересом слежу за вашими дискуссиями.
Вот по пропавшей дивизии, представители которой знамя сожгли, хочу спросить... На начало 1917 года приходится переформирование корпусов: вместо 2 дивизий в них должно было быть 3. Может не успели провести из-за революции это формирование? Или просто не сохранились документы о том, какие полки вошли в эту новую дивизию. А может и не было ни какой дивизии вовсе, а был дивизион? Для слуха обывателя звучит похоже. Потом, позднее, красные летописцы могли просто писать дивизия (все же солиднее звучит)...
Да, вот о другом отношении к знаменам в те же времена со стороны совсем юных (12-16 лет) пацанов.

Из журнала "Кадетская перекличка" № 20 1978г.
Кровавый 1917 год вначале ошеломил своей неожиданностью воспитанников кадетских корпусов. Воспитанные в беспредельной верности ЦАРЮ И ОТЕЧЕСТВУ они почувствовали, что революционная кутерьма, не соответствует кадетскому духу и это вылилось в ряде выступлений против нового режима.
Кадеты Морского Корпуса в Петрограде с оружием в руках защищали от революционной черни свой корпус.
Кадеты Владимирского-Киевского Корпуса, выведенные на парад революционных войск по приказу Командующего Войсками, пришли к зданию Городской Думы не с красными, а со своим старым знаменем; знаменем под которым воспитывались генералы Духонин и Дроздовский. Это вызвало возмущение толпы, и корпус, под угрожающие крики был уведен с парада.
Такое поведение кадет дало повод А.Амфитеатрову написать в газете «Киевская Мысль» статью провокационного характера под заглавием «Волченки», в которой он довольно недвусмысленно призывал к расправе над кадетами.
Кадеты Одесского Корпуса, не опозорили вензелей своего Шефа и выведенные на встречу Гучкова с красным флагом — сожгли этот флаг на глазах толпы

АндрейСафонов

Wings,
Спасибо за добрые слова. Дивизия не совсем пропавшая, скорее всего просто маловато информации. Видится так: ЗКВ дало на ПМВ 9 полков (или 9,5 - на вскидку точнее не скажу), тогда полки сводились по 2 в бригаду, а 2 бригады в дивизию. Т.е. дивизии 4-хполкового состава. 1-ая Заб.каз.див. на германском фронте - известна, а по турецкому фронту, как правило, упоминают полки и бригады. Вот тут как бы и встаёт "затыка", то ли была дивизия, но действовала побригадно (или даже полками), то ли к 1917 г. отдельные бригады свели в дивизию. Полки, сжегшие знамя своей дивизии в Иркутске в декабре 1917 г. на митинге, в приницпе известны.
А вот дивизион - скорее всего вряд ли. Это подразделение между сотней и полком (аналог батальона). По сибири и Забайкалью дивизионы упомнаются только, как отдельные части (где не хватало казаков на полк) или как части мирного времени (по войне - разворачивались в полки).
Поскольку ЗКВ выставлялись полки (в структурах заб. полков, скорее всего, дивизионов не было, полки делились на 6 сотен, либо, даже если они и были, то знамен не имели - т.к. не отдельные части, а в структуре).
Так что, тут подмены нет, хотя, согласен с Вами - что для обывателя (ошибка восприятия названия), что для красных летописцев (выдавание желаемого за действительное) вполне возможные варианты.
Да, этот поступок казаков-забайкальцев не самая лучшая страница нашей истории (пример про кадетов, приведённый вами тому подтверждение) , но что было - то было, из песни слов не выкинешь - можем только предположить, что поскольку полки (если память не изменяяет) второй и третьей очереди, т.е. призваны со льготы, то казаки в них из семейных и обремененных хозяйством и т.п., поэтому стремившийся максимально быстро попасть домой к семьям и хозяйству. Видимо, имея альтернативу пробиваться домой силой через "новые властя" или показать лояльность к ним путём участия в митинге и сжигания знамени дивизии (возможно полученного недавно, если дивизию только сформировали из отдельных бригад, и под этим знаменем в бой не ходили) - посчитали, что не такая большая жертва - знамя дивизии (стоит учесть и тогдашние настроения, вернее НЕстроения и расстерянности в умах).
Не оправдываю, просто пытаюсь понять.

Shestakov

Хочу уточнить. Как свидетельствует мой дед в своем дневнике, Забайкальская казачья бригада была именована в дивизию только в январе 1916 года. Цитирую:
"14 января 1916 года. По случаю прихода 2-Верхнеудинского полка сюда, бригаду нашу переименовали в дивизию. Сегодня вся дивизия была на репетиции для встречи Государя Императора...."
Сюда - это Бобруйск, где бригада стояла на отдыхе.

АндрейСафонов

Wings,
У меня были предположения о возможном переходе после февральской революции штатов с 4-х на 3-х составные.
Вы пишите о переформировании корпусов с 4-х на 3-х дивизионные - а дальше Вам не попадалось информации, т.е. о переходе всех штатов на 3-составные: 3 полка - одна дивизия, 3 дивизии - 1 корпус.
Тогда по идее, должно быть исключено бригадное звено между полками и дивизиями. Бригады тогда становятся как отдельные части, либо появляются дивизии - либо с полками в составе, либо с бригадами.
А Вам где встречалась информация о переходе на 3-хсоставные штаты в 1917 г. - если Вас не затруднит - киньте ссылку для ориентира. Вопрос интресный, возможно я где-то пропустил - "глаз замылился" - несмотря на то, что тема штатных струкутр была мне интересной.

АндрейСафонов

Shestakov,
Михаил, в дневниках Вашего деда, скорее всего имеется ввиду 1-ая Заб.каз. дивизия (германский фронт).
Однако, интересно - по всем попадавшимся данным 1-ая Заб.каз.див числится с 1914 г. Причём 2-й Верхнеудинский в ней числится с самого начала.
Хм, сразу возникает куча вопросов.
Сказать честно у меня первым мелькнуло предположение - что может уже в 1916 г. началось рефомирование штатных структур с "4" на "3" части.

Да, однако, Wings и Михаил Shestakov подкинули задачку - почесать "репку"

и подумать ещё.

Александр Седой - смотри в наших попытках изысканий чувствуется новый оборот.

Shestakov

Андрей, да. Именно 1-я Заб. каз. дивизия на германском фронте!
А вот Вам еще одна задачка из мемуаров Семенова:
В своей книге «О себе…» Г. М. Семенов так оценивает летнюю кампанию 1915 года: «…. а нашу бригаду весной 1915 года принял в командование известный генерал-майор А. М. Крымов. Вскоре после того в состав бригады был придан 2-й Амурский казачий полк, и бригада была переименована в дивизию . Прибытия генерала Крымова я ожидал с восторгом, так как его репутация, как решительного и смелого начальника среди наших казаков была безупречна. Его знали как выдающегося командира 1-го Аргунского полка нашего войска перед самой великой войной. Лично я еще в мирное время привык смотреть на генерала Крымова, как на человека исключительных дарований и решительности, поэтому я был убежден, что с прибытием к нам Крымова действия нашей дивизии должны еще более оживиться. Я не ошибся в своих ожиданиях. В лице генерала Крымова наша дивизия получила доблестного и выдающегося начальника весьма крупного масштаба……..
Но здесь говорится о 10-й Уссурийской казачьей дивизии.
До этого и в дневнике и у Семенова именуется как бригада и нигде как дивизия.

Shestakov

Андрей, вот еще, но на этот раз из дневника Николая Второго:
.........................................
15-го января (1916). Пятница.
«Около 5 ч. утра поезд тронулся на Жлобин и в 10 час. подошел к Бобруйску. На платформе меня встретили: ген.-ад. Эверт и ген. Рагоза. Поч. кар. от 1-го Верхнеудинского каз. полка. Поехал с гр. Фредерик-с[ом] к месту смотра 1-й Забайкальской казачьей дивизии с Кубанским каз. дивизионом и 1-м Забайк. каз. арт. дивизион[ом]. Погода была солнечная с холодным ветром. Поле было скверное с замерзшими лужами, на кот. бедные лошадки валились кучами. Тем не менее, прохождение было отличное и забайкальцы представились в большом порядке. Завтракал в 12 1/2 с начальством и снимался группой на станции. В 3 часа поехал обратно в Могилев, куда прибыл в 8.40. Поговорил с Алексеевым и затем читал бумаги».
.