Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Забайкальское казачество. История. Факты. Состав. Личности.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 5:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Уточнение по Врангелю. Кроме того, что он командовал начиная с 1915 года (по некоторым источникам с 1914 года) 1-м Нерчинским полком, он служил во время русско-японской войны 1904-1905 во 2-м В-Удинском и 2-м Аргунском полках.
Г.М. Семенов во время ПМВ тоже служил в 1-м Нерчинском полку.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 5:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Всё верно. Врангель (ком. полка) Семенов и Унгерн (ком-ры сотен в этом полку).
Интересно, но эта тройка однополчан 1-го Нерчинского полка ЗКВ оказалась весьма известными и знаковыми фигурами ГрВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://victory.mil.ru/rkka/units/03/29.html

16-я армия

Первого формирования


16-я армия первого формирования создана в июле 1940 г. в составе войск Забайкальского военного округа. Прикрывала государственную границу СССР в Забайкалье.

С началом Великой Отечественной войны армия (32-й стрелковый и 5-й механизированный корпуса, ряд артиллерийских и других частей) выведена в резерв Ставки ВГК и затем переброшена в район Смоленска, где 14 июля 1941 г. включена в Западный фронт. В его составе участвовала в Смоленском сражении. С 28 июля, после того как противник перерезал в 40 км восточнее Смоленска дорогу на Дорогобуж, части армии вели боевые действия в окружении. 6 августа войска 16-й и 20-й армий прорвали окружение и отошли из района Смоленска на новые рубежи. На основании приказа войскам Западного фронта от 8 августа 1941 г. войска 16-й армии переданы в состав 20-й армии.

Командующий генерал-лейтенант Лукин М.Ф. (июнь-август 1941 г).
Член Военного совета дивизионный комиссар Лобачев А. А. (1940 г. — август 1941 г.).

Начальник штаба полковник Шалин М.А. (1940 г. — август 1941 г.).
------------------------------------

Второго формирования

16-я армия второго формирования создана 10 августа 1941 г. путем реорганизации группы войск ярцевского направления Западного фронта под командованием генерал-майора К.К. Рокоссовского.
-----------------------------------

В книге "Солдатский долг" К.Рокоссовский приводит слова Лукина об итогах Смоленского сражения: "Армию (16-ю) не разбили, а растащили..."
Подвиг забайкальцев в Смоленском сражении мало известен, между тем, в 1941 г. командующих награждали мало (иные лишались и голов и чинов), Лукин был награждён орденом Боевого Красного знамени. Что касается бойцов и командиров, то про них мало что известно.

Поскольку К.Рокоссовский умело проявил себя в роли командующего ярцевской группой (группой Рокоссовского), собранной из разрозненных частей, вполне вероятно, что Конев (командующий Западным фронтом) решил это использовать под Юхновым, куда убыл сам Рокоссовский, штаб и управление 16-й А, а сами соединения были переданы в другую армию.
Под Юхновым предполагалось собрать до 5 дивизий для контрудара.

Это произошло 5 октября 1941 г. незадолго до вяземской катастрофы.

Части и соединения 16-й А первого формирования, очевидно, попали в "вяземский котёл".

------------------------------------------------------------

Всё сложно. Есть некие документы, в которых взятый в плен тяжело раненым ген. Лукин якобы излагал немцам антисоветские и антисталинские взгляды (фальшивки такого рода немцы вполне применяли).

Между тем, есть иное - в лагере Лукин плюнул во Власова.
После сложной проверки СМЕРШем в 1945 г. отпущен с правом восстановиться на военной службе. Якобы Сталин передал ему: "Спасибо за Москву".

Окружённые под Вязьмой две осенних недели удерживали до 28 дивизий Вермахта, без этого немцы просто бы в неё въехали.
--------------------------------------------------
Так что "кадровые забайкальцы" (не одни уроженцы Забайкалья, разумеется) сражались и под Смоленском и в Вяземском котле. Кто-то терял голову и паниковал, думаю, не эти части.

32-й стрелковый корпус, 5-й мехазированный - или их полки и дивизии "первого формирования" - судьба их бойцов и командиров неизвестна, как и многих других полков и дивизий.
Между тем, кто-то пробился к своим, кто-то выжил в плену, хотя последнее маловероятно по условиям немецкого плена 1941-1942 г.г.
------------------------------------------------

Тем не менее, если иметь цель, результаты могут быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Дорогой товарищ, про 16 армию - это лучше на страницу "Каазачество в ВОВ", на этой странице специфика малость иная - разговариваем о Забайкальском казачье войске - в основном до 1920 г. - года упразднения войска коммунистами-большевиками.
Это Ваше сообщение про 16 А интересно, однако, лучше всё-таки не путать темы.
Будьте внимательнее, иначе придётся просить команду сайта переносить Ваши сообщения в более подходящие темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я думал, что подобно уссурийцам, которые в ВОВ ходатайствовали о присвоении их дивизии звания казачьей, забайкальские казаки (их потомки) придерживаются того же. И что героев не было, личностей?

Тогда надо дробить темы - "Забайкальское казачество до 1917 г."
"Забайкальское казачество в 1917-1922 г."
"В Маньчжурии и Маньчжоу-Го"
"В послереволюционные и предвоенные годы"

И далее до наших дней, если вести речь о военной составляющей возрождения именно забайкальского казачества.

Вроде бы логично. Я неправ ? Был бы материал, и эти темы открыл бы для просветительских целей... В целях усиления боевой готовности нынешних заамурцев и забайкальцев.

В принципе, Ваше дело, Андрей, достаточно знаете, чтобы взять на себя подобную инициативу. Нормальное краеведение с военным уклоном. Конечно, антисоветизм заедать будет весьма, но куда ж те годы девать, да и разными они были и делалось многое.

Если есть негласная договорённость о "несоветскости", то не знал, понял тему, как понял.

Кто же и про Гоби и Хинган 1945 г. займётся? Были там и забайкальцы и амурцы и уссурийцы.
До Порт-Артура иные дошли за две с небольшим недели. По местам былых поражений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka

Эта ветка предназначена для изучения забайкальского казачества, как такового, от возникновения, до уничтожения, как сословия.

Тема героизма забайкальских казаков в годы ВОВ интересна и важна, однако таковая уже существует, как упоминал Андрей Сафонов, пусть и в немного видоизменённом названии.

Тема Гражданской Войны и роль забайкальского казачества в ней, белого и красного, существует так же в форуме, под именем "Гражданская война в Забайкалье".

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диспозиция понятна.

Сформулирую, пожалуй, тему более точно. Считая её не менее важной, чем другие.
Быть может, предварительно подсобрав материал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Есть ли вот такая статья?
Мобилизация русских войск 1914 года и ее недостатки.
П. Симанский. (Опубликована в 20-х годах в Варшаве)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
прямо посыпались косвенные свидетельства.
Вот еще одно.
Цитата
"В конце 1916 г. ставка по инициативе Гурко, временно замещавшего заболевшего наштаверха Алексеева, решила реорганизовать пехоту и путем выделения четвертых батальонов при переходе к трехбатальонным полкам сформировать новые... ...По настоянию Гурко, отличавшегося упрямым характером, реорганизационная работа началась в декабре 1916 г. и в первые два месяца 1917 г. лихорадочно охватила все армии, отвлекая внимание начальствующих лиц от прямого их дела и совершенно расстраивая и без того слабые кадры войск..."
подробнее см
http://militera.lib.ru/science/barsukov/22.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
К сожалению, статью Симанского не встречал. Нет ли у вас возможности поделиться.

Да, отличные свидетельства - ссылка весьма интересная - просмотрел - обязательно почитаю. Спасибо за подсказку.
Итак по пехоте - практически впрямую есть сроки перехода на трехбатальонные полки - 12.16 г. - 02.17 г. Отлично.
Осталось найти по казачьим и кавалерийским частям.
Если встретите - пожалуйста, сообщите.

Ещё раз спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Обязательно перешлю.
Я вижу теперь и другую возможность поиска, по фамилии. Известен инициатор этой реформы - Гурко. Видимо, это сын героя Шипки и Плевны.
Да, посмотрите внимательнее, в тексте говорится об артилерии, а она и в кавалерийских частях тоже была. Переформировывать ее, не трогая кавалерию? Скорее всего, эта инициатива Гурко коснулась всех видов и родов войск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 6:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Смотрел, по казачьей артиллерии там действительно есть, только судя по всему, кавалерийские и казачьи батареи остались в прежнем виде, но были и 4оруд. батареи - имели по 3 батареи в дивизионе (кол-во в 12 орудий сохраняось).

Скорее всего - да. Инициатива у нас обычно касается сразу всего и вся, хотя и варинаты частичного реформирования по родам войск также возможно. Но, судя по всему, всё-таки переход (вернее - начало перехода -тут тоже сроки могут быть разные - кто успел, кто ещё нет) всей армии на 3-хсоставные штаты имел место в это время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы узнать, господа-казаки, есть ли сведения о забайкальских казаках-старообрядцах? Если есть, то где они проживали (станицы), как много их было?
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот тут Забайкальский казачий полк представлен!!!
Особенно интересны: Именные списки казаков и их семей.

http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=139&fund_id=60725

Справочник: Путеводитель по дореволюционным фондам НАРБ [Национальный архив Республики Бурятия]

Раздел: ФОНДЫ ДОРЕВОЛЮЦИОННОГО ПЕРИОДА
III. ВОЕННЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ


Фондообразователь Название ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ КАЗАЧИЙ ПОЛК
Крайние даты

Номер фонда Ф.89
Объем 548 д.
Крайние даты 1823 - 1916 гг.
Справочный аппарат


Историческая справка

Забайкальский казачий полк образован 6 августа 1823 г. из слияния Верхнеудинской и Нерчинской казачьих команд. Главной задачей его было - охрана государственной границы с Китаем и несение военной службы внутри страны. Казаки командировались на золотые прииски для охраны, сопровождения ссыльных, арестантов и почты. Казаки освобождались от уплаты податей. В 1851 г. Забайкальский городовой казачий полк вошел в состав Забайкальского казачьего войска. Сотенные правления войска имелись в Верхнеудинске, Баргузине, Селенгинске и 19 селениях. Во главе войска стоял полковой атаман, 2 сотника, 3 хорунжих, 23 зауряд-хорунжих, 18 урядников-пятидесятников, 28 младших урядников. Полковой штаб находился в г. Верхнеудинске.

Прекратил свое существование в 1920 г. в связи с ликвидацией казачества как военного сословия.

Аннотация

Указы и предписания Иркутского губернского правления. Сведения о полке, содержании казачьей школы, строительстве домов, сопровождении арестантов, обозов с хлебом и вином.

Ведомости о родившихся, умерших и бракосочетавшихся казаках. Книги прихода и расхода денежных сумм, пороха, свинца. Формулярные списки атамана, урядников. Именные списки казаков и их семей.

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vot by posetit' da poiskat' svoego pradeda tam. hotelos' by uznat' gde je eto moi praded slujil, znayu to'lko on slujil na reke Angara prohodil tam slujby. on rodilsa v 1872 g k kakoi stanice prinadlezhal ne znaem tol'ko predpolojim chto sharagol ili kudarinskaya ili otson ili cagan-chelutai. sledovatel'no gde to v konce 19-go veka kogda slujba stala 4 letnei on prohodil slujbu. no gde i pochemu na Angare(ya podozrevayu eto v Irkutske, potomu kak buryatskie letopisi pro kazakov poevtsvuet o perenose tamojni v irkutsk i chast' buryatskih kazakov tam slujili).
_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 17 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.084 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.018 сек.