Забайкальское казачество. История. Факты. Состав. Личности.

Григорьев

Фото получил. Сегодня вечером размещу в вашей аватаре.
А вы кем работаете??

Седой

На русском мудрёно очень, поэтому так:

Intelligence coordinator

И можно на ты.

АндрейСафонов

Седому.
Александр, разобраться с забайкальскими дивизиями и бригадами довольно сложно.
Меня лично смутил у П.А.Новикова номер забайкальской казачьей дивизии, т.е. 3-я, т.к. 1-я Заб. каз. див известна (перечень её полков и батарей в твоём сообщении), на каком то сайте про ПМВ мне попались данные по 2-й Заб. каз. див. (3-й Верхнеудинский, 2-й Читинский, 2-й Нерчинский, 2-й Аргунский ЗКВ полки)
В твоём сообщении эти части указаны, как 2-ая Заб. каз. бригада Трухина.
Здесь, как мне кажется возможно ошибка в твоём источнике. Штат тогдашней кав. дивизии – это 2 бригады по 2 полка. Следовательно, в бригаде наличие 4-х полков маловероятно. Скорее всего под командованием Трухина была 2-я Заб.каз дивизия.

По составу 3-й бригады вы совпали с Новиковым, они у вас идентичны, и заметь, что оба полка (3-й Верхнеудинский и 2-й Аргунский полки ЗКВ) ранее у нас оказались у тебя во 2-й бригаде, а у по моим предположениям во 2-й дивизии.
Далее смотри: 2-й Читинский и 2-й Нерчинский полки - также ранее у нас ранее совпали, у тебя по 2-й бригаде, а по моим предположениям по 2-ой дивизии.
В итоге получается, что имеем 2-ю Заб. каз див. Трухина в составе 2-х бригад: в одной (номер возможно 2-й, а возможно 4-ый): 2-й Читинский и 2-й Нерчинский полки, а в другой – 3-ей Заб.каз. бригаде: 3-й Верхнеудинский и 2-й Аргунский полки ЗКВ

Следовательно, можно сделать вывод (под «Х» номер мне неизвестен):
1-я Заб. каз. дивизия (герм фронт):
Х- Заб.каз бригада: 1-й Верхнеудинский, 1-й Читинский
Х – Заб.каз бригада: 2-й Верхнеудинский, 1-й Аргунский

2-я Заб. каз дивизия (турецк. фронт):
Х- Заб.каз бригада: 2-й Читинский и 2-й Нерчинский
3-я Заб.каз. бригада: 3-й Верхнеудинский и 2-й Аргунский

Меня смущают и данные Новикова по 3-й Заб.каз.див., т.к. она указана у него в трехполковом составе. Или он имел ввиду, что на тот момент дивизия двигалась в Забайкалье в трехполковом составе, а один из полков шел отдельными эшелонами или уже прибыл в Забайкалье.
Хотя возможно Временное правительство переводило штаты дивизий на 3хполковые, но мне такие факты неизвестны.
Кроме того, у него в 3-ей Забайкальской казачьей дивизии указаны 1-й Аргунский, 2-й Верхнеудинский (а по нашим данным эти 2 полка из 1-й дивизии) и 2-й Нерчинский полк (по нашим выводам это 2-ая дивизия).
У меня 2 варианта предположений:
либо не было 3-й дивизии, а сожженным оказалось знамя 1-й или 2-й дивизии
либо из частей 1-й и 2-й дивизии была сформирована 3-я дивизия, и её знамя было уничтожено в Иркутске.
Лично мне первый вариант кажется боле вероятным. В то время казачьи эшелоны были по ж/д станциям от Красноярска до Иркутска. Эшелоны могли грузиться не по дивизиям, а по полкам, поэтому возможна путаница с нумерацией дивизий. А после Иркутских событий конца 1917 г., вполне возможно, что казачьи эшелоны не пропускали домой в Забайкалье. От казаков требовался жест лояльности новой власти, чтоб нормально добраться до дома, поэтому на митинге 23.02.18г., посвященном памяти красных, погибших в боях с иркутскими юнкерами и иркутскими казаками в декабре 1917 г., на торжественном захоронении этих товарищей, забайкальцы и сожгли знамя одной из дивизий. Я бы предположил, что 2-й дивизии, т.к. самые «революционные» полки ЗКВ: 2-й Читинский и 2-й Аргунский как раз из этой дивизии.

С арестом командования 1-го Читинского всё верно. Произведено действо сие казаками 2-го Читинского, за то что 1-й Читинский прибыл домой со своими офицерами, с не разваленной дисциплиной, да ещё и разоружил красную гвардию Читы.

По вопросу: в каком полку служили казаки Улятуевской станицы мне ответить сложно. Сам бы хотел знать, как и по каким правилам происходили призыв и мобилизация в ЗКВ. Формировались ли полки исключительно казаками отделов одноименных полкам или уж с общего резерва по полковым вакансиям.
Тут мне пока ответить нечего, т.к. тоже могу только предполагать, но предположение не есть факт.

Седой

АндрейСафонов
Твоя версия более правильна. Потому как я и сам, указывая на состав 2-й бригады, видел, что выходит перебор. Думаю, что путаница оттого, что, допустим, Алексеев в своих мемуарах, упорно называет эту часть бригадой генерала Трухина. Хотя я подозревал, что видел он 2-ю бригаду 2-й дивизии, оттого и неточность. Хотя и было у меня предположение, что на фронт прибыла 2-я бригада в 4-х полковом составе, но была переформирована в дивизию уже на фронте, в двухбригадный состав. Тут я и ошибся, считая, что на тот момент оставалась только 1-я дивизия.
Скорее всего, это и было знамя 2-й дивизии, потому как встречал сведения, что части 1-й дивизии в мае 1917 уже, получили приказ сдать царские знамёна и отказались выполнить его. Не думаю, что и со знаменем Временного правительства, если было таковое, они поступилиб иначе. А если эшелоны 2-й дивизии застряли в Иркутске то вполне возможно, что это они и участвовали в митинге.
И как ты говоришь - сие не есть факт...

Седой

Поход 1-го Нерчинского полка в Китай. Книга интересная, но грузится долго:
http://orel.rsl.ru/nettext/scan/g0009html/title.htm

АндрейСафонов - не для тебя

songool

к великому сожалению не имею данные на это фото. очевидно в начале 20-го века.
буряты казаки ЗКВ.

АндрейСафонов

Хотел я тоже эту фотку сюда посадить, но у меня не получилось (буду тренироваться

).
Когда первый раз увидел, то меня удивило то, что у казака, что сидит в первом ряду крайний левый, клинок шашки короткий, явно не под его рост (у всех остальных нормальные).

Григорьев

АндрейСафонов, чтобы разместить фото в форуме вам нужно его сначала отправить мне на мыло, я вам дам ссылку, которую надо будет вставить в ваше сообщение. Или, если фотография находится уже в сети, вы сами можете это сделать, указав ссылку между операторами:
[img]http://link[/img]

Седой

АндрейСафонов я тут систематизировал, что мне известно и получил следующее :

Боевое расписание Кавказской армии перед началом Эрзерумской операции :
Ван-Азербайджанский отряд 1916г.

2-я забайкальская казачья бригада.
2-й читинский казачий полк.
2-й нерчннский казачий полк.
4-я забайкальская казачья батарея.

3-я забайкальская казачья бригада.
3-й верхнеудинский казачий полк.
2-й аргунский казачий полк.
3-я забайкальская казачья батарея.

Причём, если остальные казачьи части, либо сведены в дивизии, либо приданы дивизиям, забайкальские казачьи части упомянуты побригадно. Наименование "забайкальская казачья дивизия" не упоминается нигде включительно по 1917г.

С германским фронтом всё гораздо сложнее:

На 1915 г. Свенцянский прорыв (упоминается район Вилейка - Молодечно, я там перед и после армии жил, места знакомые)

Входили в конный отряд генерала Казнакова:
Уссурийская конная бригада :
Приморский драгунский полк
Нерчинский казачий полк (думаю, 1-й)
Уссурийский казачий полк
Судя по всему это впоследствии Уссурийская казачья дивизия.

На направлении Белосток, Волковыск, Барановичи действовала 4-я армия в составе 6 корпусов (12 пех. дивизий) и 21/2 кав, дивизий. В её составе значится Забайкальская казачья бригада без нумерации. Я считаю, что имеется в виду 1-я бригада. Упоминается только сводная казачья дивизия.
На 1-ю забайкальскую казачью дивизию натыкался только по 1916-му году и не раньше, и что участвовала она в Брусиловском прорыве. Командир дивизии генерал А.П. Богаевский. Однако, в расписании войск Юго-Западного фронта на момент приказа о прорыве она не числится. А имеется там только Уссурийская казачья дивизия, и та направлялась в состав 9-й армии! То, что 1-й Нерчинский полк входил в её состав это известно.
А вот, что значится в биографии Шильникова : В годы Первой мировой войны — командир 1-го Аргунского и 1-го Читинского казачьих полков, полковник (1914), 2-й бригады 1-й Забайкальской казачьей дивизии, затем — 2-й Отдельной Забайкальской казачьей бригады (по 01.02.1918).
Естественно, что части передавались в разное подчинение, но название, как правило, остаётся неизменным.
Короче, может знамя дивизии и не сжигалось?

Седой

Кстати, москвичи, к вашему сведению:

Знамя Забайкальского казачьего войска с надписью “Казаки на службе в Даурии 1851 г.”
Зеленое знамя 8-го Аргунского батальона Забайкальского казачьего войска
Знамя 7-го Аргунского батальона Забайкальского казачьего войска

Переданы после 2-й Мировой войны в СССР и хранятся в Центральном государственном музее армии и флота. Вот бы откуда фотографии добыть.

Ну и вдогонку пару замечаний, что не одни забайкальские казаки были столь "революционны", как их принято обвинять огульно (читал такие вещи

) :

1917г. апрель. Уральские казаки отказались избирать атамана, мотивируя отказ желанием иметь не единоличную, но народную власть.

1917г. конец года - уральские казаки отказались поддержать создаваемую в Уральске белую гвардию, в Оренбурге на Круге фронтовики высказали атаману "неудовольствие" за то, что он "произвел мобилизацию казаков,.. внес раскол в казачью среду".

1918г. Астраханцы : В Астрахани выступление под руководством атамана астраханского войска генерала И.А.Бирюкова продолжалось с 12 (25) января по 25 января (7 февраля) 1918 г., после чего он был расстрелян. Везде выступления были малочислены, в основном это были офицеры, юнкера и небольшие группы рядовых казаков. Фронтовики даже принимали участие в подавлении.
Оренбуржцы : в Оренбуржье Дутов не смог поднять казаков на борьбу и вынужден был бежать из Оренбурга с 7-ю единомышленниками.

Конец 1918 г. - частыми явлениями стали отказы от ведения военных действий, массовые переходы на сторону Красной Армии. Зимой 1918 - 1919 гг. отказались воевать девять уральских полков, один полк (7-й) перешёл на сторону красных. В мае 1919 г. Колчак распорядился расформировать Отдельную Оренбургскую армию из-за потери последней боеспособности.

Это напоминание, что Миронов, Думенко, Будённый и другие красные командиры свои конные армии не в Туле и не в Рязани набирали...

АндрейСафонов

Александр, зачем такой грозный смайлик в твоём сообщении

То, что происходило в Забайкалье, тоже происходило и по всем казачьим войскам, и по всей России. Все ломали старое, пытались строить новое. Да, это сейчас спустя почти век после событий и зная о том, чем для всех это кончилось, легко судить (осуждать, оправдывать) предков за их выбор. Они то не знали, чем всё это кончится.
И кто знает на чьей строне и под чьими знамнами оказался бы каждый из нас в то время и с тем набором информации.
Что говорить, пусть те кто судит предков вспомнят о недавней перестройке, и событиях последних 20 лет, и подумает а не будут ли его потомки плеваться от наших действий в те годы и сейчас.

Бог судья тем, кто судит, а мы будем просто разбираться, пытаясь понять и тех и других, и от предков не будем отказываться, на какой стороне они бы не оказались в гражданской.
Я вот вообще не знаю, мои деды 1909 и 1915 г.р., так что на их осмысленный возраст уже попала Сов. власть, они другой и не знали, а про прадедов я вообще не знаю, где и за кого бились онив гражданскую или вообще сидели дома на печи, послав всех на...

Седой

И не грозный я совсем

. Да я просто начитался всяких деятелей от казачества. Такие теперь все умильные да сусальные, оторопь берёт прямо. И всё многих забайкальцы волнуют. А то договорились некоторые - мол, потомки красных казаков и не казаки вовсе...
А то, что метало казачков меж двух огней, почище чем Гришку Мелехова, так и вспоминать не хотят. И правильно, судить не будем. Сами б неизвестно в чьих рядах воевали.
Думаю и прадед мой, если б в Мировую не погиб, как и братья его, в красные партизаны бы подался...

АндрейСафонов

У того же Гришки Мелехова если вспомнить, то отношение хоть к белым, хоть к красным одинаково негативное. Он воленс-ноленс либо с теми, либо с другими.
А открывается полностью и с душой он только во время Вешенского восстания, которое казаки поднимали отнюдь не за белых, а за себя. Потом под нажимом красных соединились опять с белыми, но практически всё восстание они даже внешнюю атрибутику не хотят отждествлять с белыми (ходят без погон, оставили в употрблении слово "товарищ" и т.п.).
Зерна конфликта между белой и красной Россиями, между аристократичнскими верхами и народными низами посадили давно, создав аристократию западного типа и это разделение общества на просвященную элиту (в районе нескольких процентов общества) и народ, нужный только рекрутов давать и тягло на себе тащить - оно разно или поздно должно было разрешиться кровью и разрешилось ею.
А кто был прав, а кто не прав, Бог рассудит.

АндрейСафонов

Вот нашёл в размещенном в инете реферате школьника про его «малую родину» - деревню Узкий Луг - со ссылкой на работы: Залкинд Е.М. Присоединение Бурятии к России. Улан-Удэ, 1999 год., Залкинд Е.М. «Ведомость Селенгинского дистрикта о земельных делах» (из истории народов Бурятии). Вып. 10. Улан – Удэ, 1962 год.):
Летом 1999 года три забайкальских села: Елань, Буй и Узкий Луг – праздновали 310 лет со дня своего основания. Освоение Сибири связано с именем и делами Ф.А. Головина, который, заключив с Китаем договор о границах, разместил на месте будущих сибирских русских сел заставы стрельцов (казаков) для защиты Забайкалья от набегов маньчжурской Цинской империи.
Станицы были приписаны к Селенгинскому монастырю Хилокской монастырской вотчины
Узкий Луг – одна из пограничных застав по левому берегу Хилка, а всего таких поселений и "крепостец" по Хилку было 24. "Узколуцкое ведомство Бичюрской деревни" многократно упоминается в исторических (архивных) документах. Старожилы рассказывают, что застава ограждалась частоколом, возводились "пагаузы" (пакгаузы) – оружейные склады, ставились рогатки (в одном из сел сохранилось название улицы – Зарогатка). Застава имела часовню, кладбище, конюшни, жилые строения. Выставлялись дозоры – ближний и дальний. С годами и десятилетиями заставы превратились в обычные русские деревни.

Лично я увидел здесь информацию, подтверждения или опровержения которой найти не могу:
1. Про границу по Хилку (может во времена Селенгинского острога и Д. Многогрешного граница шла не по Чикою, а по Хилку).
2. Про то, что указанные села (они не входят в земли ЗКВ, и к моменту образования ЗКВ – всяко-разно считались крестьянскими селами) ранее были станицами и заставами. 24 заставы, ставшие крестьянскими селами? Следовательно, стоит предположить, что часть служилого забайкальского казачества было обращено в податное сословие? Сам я таких фактов не встречал, но где то попадалось чьё то высказывание в инете (без ссылки на источник), что при образовании ЗКВ, часть населения расказачивалась, часть, наоборот, оказачивалась – всё это по произволу властей, поэтому часть станиц стали крестьянскими селами.

Много в истории Забайкалья лично для меня невыясненных вопросов и темных мест.

Седой

Вот именно, о приписке в казачье сословие в Забайкалье, есть много сведений, а вот а расказачивании - не встречал нигде. Я имею в виду по типу стародубского или бугского, да и чугуевского казачества.
Хотя, если поглядеть на карту Западного Забайкалья, да и Прибайкалья, там, где неказачьи земли, многие названия сёл свидетельствуют об их казачьем происхождении.