Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Забайкальское казачество. История. Факты. Состав. Личности.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2006 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, у Буцинского написано именно так, как написано, и этому нет основания не доверять... В другом месте книги у него сказано не о сокращении вакантных мест в гарнизонах и крепостных ротах , а о ПОЛНОЙ ЛИКВИДАЦИИ ТАКОВЫХ. Если в гарнизоне в среднем было сто-сто тридцать человек ( в крупнейшем Тобольске в 1660 - 340 человек) то с ликвидацией таковых число казаков уменьшалось много больше, чем в четыре раза... Согласен, однако, с тем, что в этом раскладе у Забайкалья своя специфика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Dec 31, 2006 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman,
Действительно, Михаил Александрович, у Забайкалья специфика была своя. Грубо говоря - в зависимости от желаний власти то к регулярству, то к большей дешевизне для казны - вызывали колебания численности казаков Забайкалья - в пределах 1 000 чел. (это всего на службе, практически до первой четверти 19 века) - этак примерно от 800 до 1200 в разные времена.

Ну, а по Буцинскому - уж позвольте пока ему не доверять (приучен доверять, но проверять), т.к. пока что приведено только его высказывание о сокращении в 4 раза, иных данных - где, когда, на сколько в сравнении с предыдущим количеством в цифрах и т.п. - не приведено.
К примеру, А.С. Зуев в своей книге о забайкальских казаках на основании архивных данных приводит динамику колебаний численности - в датах, цифрах, в привязке к событиям. При таком подходе - есть доверие к информации исследователя.
А у Буцинского - причин и то не видно (или Вы их не привели). Ликвидация казачьих гарнизонов по ЗапСиб вполне может быть обусловлена переводом казаков к службе и жительству на Линию (такое действительно имело место быть) - если у Буцинского сокращение казачьих гарнизонов совпадает по времени с организацией Линии или движением её к Югу, то это ликвидация гарнизонов - есть просто перемещение казаков от места гарнизона к новому месту службы, т.е. гарнизон перестаёт существовать фактически в виду выбытия казаков его сотавляющих.
Тогда здесь нет сокращения в разы.
Может Буцинскому и можно доверять - но при наличии полной информации о том, как и почему он пришёл к такому выводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2007 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё искал обьяснения, что ж за такая "уровская" болезнь, из-за которой отселили Богдатскую станицу целиком? И вот, отыскал:

"В начале прошлого столетия казаки, жившие в Забайкалье, решили переселиться на берега Урова (притока Аргуни) - их привлекли здесь хорошие пахотные земли и неплохой климат. Но вот беда: спустя всего несколько лет многие переселенцы заболели неведомой болезнью, которая скручивала людей, пронизывала болью все тело. Не раз приезжали сюда врачи, но никто из них не смог выяснить причину массового заболевания. Лишь в наше время комплексные биогеохимические экспедиции Академии наук СССР сумели установить, что виновником этого тяжелого недуга был... стронций, которым оказались богаты воды тех мест."

С.И. Венецкий "Рассказ о самых стойких"

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Участие забайкальских казаков в Китайских событиях 1900 года (восстание "боксеров). Пекин.

http://militera.lib.ru/memo/russian/korsakov_vv/index.html

Корсаков В. В. Пекинские события. Личные воспоминания участника об осаде в Пекине. Май — август 1900 года. СПб., тип. А. С. Суворина, 1901

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ссылку!
Уже просмотрел.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.sibcity.ru/?news=1910&line=firms&page=2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

И вновь Михаил Вишняков! Очень я ему благодарен за это.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Ну Зою-то Зеленскую тоже надоть в списки отличившихся занесть!
И в историю Забайкалья!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фотография Топоркова С.М. (долгое время мной разыскиваемая)
Спасибо огромное Дмитрию !


_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прошу обратить внимание, что в справочнике по кавалерам ОРДЕНА св.ГЕОРГИЯ и ГЕОРГИЕВСКОГО ОРУЖИЯ указание на ГО у Топоркова не подтверждается. Сейчас заинтересованные лица (на другом форуме) ведут список несоответствий и огрехов в обоих справочниках, переписку с авторами справочников для прояснения возникших недоумений (не только по забайкальцам, естественно).
В ЗКВ отмечены несуразицы в данных о наградах Г.М.Семенова и вот теперь, С.М.Топоркова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну вылитый бурят! видать много мунгалок умыкали казаки и многие крестники женились на казачках.
_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool писал(а):
ну вылитый бурят! видать много мунгалок умыкали казаки и многие крестники женились на казачках.


http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=77&postdays=0&postorder=asc&start=300&sid=7759490b4326ca40bd1c320ab8e1e1b0

А вы почитайте, что пишет о нём полковник Елисеев!

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да , тогда знатный Топорковский день вышел!
А фото в копилку - весьма кстати!
Дмитрий, спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://yaseni.narod.ru/str2_5.htm
Седой,
Это про Новощербиновскую, где Топорков жену себе нашел. У них свой сайт небольшой есть. Там про 33-й год рассказ тяжелый от очевидцев. Рассказы о местных героях разных лет.
Дмитрий_,
Есть там немного и про одного порт-артурца
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2007 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Спасибо, прочитал.


Пополнения в портретную галерею

Я вот теперь не знаю, куда мне выдавать новые портреты забайкальцев в русско-японской - сюда, в "Казачество", в ветку про "РЯВ" или сразу в Галерею? Сразу в Галерею скучно - новые поступления никто не обсуждает

Седой! а из "РЯВ" наверное нужно бы извлечь портрет подъесаула Смоленского, и еще какие-то там были - в Галерее-то их нет, по-моему

В общем, вот - из новенького

Хорунжий Н.Н.Мерчанский - 2 Нерчинский полк


Сотник М.М.Белогорский - 2 Читинский полк


Сотник В.И.Казачихин - 2 Аргунский полк


Сотник Василий Николаевич Хвощинский - 2 Нерчинский полк, "Волчья сотня" Ренненкампфа
(имя и место службы определено по списку убитых офицеров "Летопись РЯВ", 1905 г.


Вот он, ПЛАМЕНАЦ (ПЛАМЕНЕЦ) ФИЛИПП МАРКОВИЧ (см. выше списки полных кавалеров солдатского Егория) – 1 Читинский казачий полк, волонтер, потомственный дворянин, черногорец на русской службе, кресты 2-4 степеней за Китайский поход.
В Списке кавалерам З.О.В.О. указан как Пламенац, а на картинке - как Маркович. Я вот что предполагаю - у черногорца (серба, по сути) Маркович - скорее всего, фамилия, возможно Маркович-Пламенац (заметим про себя, что в это же время и на этой же войне действует полковник, затем генерал-майор сербского происхождения Йован (Иван Юрьевич) Попович-Липовац),
В общем, в списке кавалеров он назван, как Пламенац, а на картинке - Маркович. но это один и тот же симпатичный черногорец.


Хорунжий Д.Г.Лапшаков - 1 Нерчинский полк. songool'у понравится - явные бурятские черты. Для хорунжего Станислав 2-степени с мечами - внушительная награда. Не так чтобы уж очень удивительно, но весьма приличная. Есть вероятность того, что это брат Я.Г.Лапшакова, известного по Гражданской войне в Сибири.



Уф-ф-ф... Ну, пока все...


Последний раз редактировалось: Дмитрий_ (Сб Янв 27, 2007 9:30 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 24 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.067 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.020 сек.