Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Забайкальское казачество. История. Факты. Состав. Личности.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Да, видно сильно не повезло Анемподисту Ивановичу, т.к. практически по многим источникам по Забайкалью представители данной фамилии (одни из первых, если не первые, выслужившие офицерские чины, а некоторые и дворянство) писаны как Разгильдеевы - в более облагозвученном варианте, чем Разгильдяевы, правда и более близком к изначальному смыслу слова "не состоящиий в гильдии" - разгильдей - разгильдяй .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2007 7:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В электронной Энциклопедии Забайкалья есть 4 Разгильдеева:

РАЗГИЛЬДЕЕВ Ефграф Иванович (1787 — ?)
Казак. Сын командира тунгус. казачьего полка И. О. Разгильдеева. В 1804 поступил на службу казаком, в 1805 произведен в капралы и сразу же в урядники, а в 1806 в сотники. В 1810 получил 14-й класс и стал командиром тунгус. полка. В 1813 переведен на должность нач. Цурухайтуйской дистанции. Дважды, в 1806—07 и 1820—21, в составе казачьего конвоя (последний раз в качестве нач.) сопровождал в Пекин рус. духовную миссию. В 1830-е в должности пристава Цурухайтуйского отд-ния, в к-рое входили Акшинская, Цурухайтуйская, Чиндантурукайская и Горбиченская пограничные дистанции. В 1838 ему присвоили 8-й класс, соответствующий чину коллежского асессора и дающий право на потомственное дворянство. Награжден орденом Св. Анны 3-й ст., бронзовой медалью на Владимирской ленте, двумя Знаками отличия беспорочной службы.
Лит.: Зуев А. С. Разгильдеевы: (Опыт реконструкции казачьей династии) // История Сиб: Человек, о-во, гос-во. — Новосибирск, 1995.

РАЗГИЛЬДЕЕВ Александр Иванович (1791(1795) — ?)
Казак. Сын командира тунгус. казачьего полка И. О. Разгильдеева. В 1809 урядник, через год сотник. В 1814 возглавил Троицкосавскую дистанцию, в 1815 получил 14-й класс. С 1817 командир Акшинской дистанции. В 1820—21 как казачий старшина сопровождал в Китай духовную миссию. В 1821 представлен к 10-му, в 1824 к 9-му классу. С 1824 до кон. 1820-х управляющий гор. полицией в Троицкосавске. После поездки в числе лучших сиб. казачьих офицеров в 1829 в Петербург вновь возглавил Акшинскую дистанцию. В 1840—41 нач. конвоя (обозный пристав), путешествовал с очередной духовной миссией в Пекин, участвовал в ее финансировании. В 1840 произведен в 8-й класс. Впоследствии вновь переведен в Троицкосавск. Поддерживал связи с сосланными в Заб. декабристами. В 1839 пригласил в Акшу домашним учителем живущего в Баргузине В.К.Кюхельбекера, к-рый в 1840—44 обучал детей Р. разным наукам и влюбился в одну из его дочерей.

РАЗГИЛЬДЕЕВ Иван Ефграфович
(1811, с. Цурухайтуй Иркутской губ. (ныне пгт Приаргунск) — ?), горный инженер. С серебряной медалью окончил Горный кадетский корпус (1830). В Нерчинском горном окр. занимался геологоразведкой, открыл Алтанганское золотороссыпное м-ние в Цаган-Олуйской долине. Управляющий Карийскими золотыми промыслами (1850—52), нач. Нерчинских з-дов (1852—56). Путем введения круглосуточной работы на рудниках и применения изобретенной им промывальной машины добился ежегодной добычи золота ок. 100 пудов. Из-за ужесточенного режима и некоторых своеволий время его руководства заводами названо «разгильдеевщина». После расследования привлечен к суду (1855), по поручительству Н.Н.Муравьева-Амурского освобожден от ответственности.

РАЗГИЛЬДЕЕВ Александр Евграфович
(24.11.1817, с. Цурухайтуй Иркутской губ. (ныне пгт Приаргунск) — 26.11.1895, г. Иркутск), архитектор. Обучался в Академии художеств «по архитектурному классу» у профессора Тона. По окончании за проект соборного храма 1-м из сиб. архитекторов получил звание акад. Иркутский гор. архитектор, спроектировал в городе (1850—60) здания Кузнецовской больницы, Ин-та благородных девиц, 1-й и 2-й женских гимназий, ряд частных купеческих домов. Автор хрустального иконостаса для Кяхтинского собора. В 1880 вышел в отставку.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2007 7:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно А.П. Васильеву майор РАЗГИЛЬДЕЕВ Ефграф Иванович открыл в Новом Цурухайтуе сотенную школу.
Из журнала "Сибирские огни" № 11, 2006 год:
..... вспоминал в 1872 году казак Роман Кирикович Богданов. В 1849 году ему было 15 лет. Он окончил казачью школу в крепости Цурухайтовской, что в 100 верстах от Нерчинского Завода. Школой заведовал сам пограничный пристав, чиновник 9 класса Евграф Иванович Разгильдеев. Вот как описывает Р.К. Богданов обучение в школе для казачьих детей: “...Учителем был один из местных грамотных урядников, один из учеников этой школы был помощником учителя. Оба они были, можно сказать, грамотные, потому что писали и читали. Все книги: священную историю Ветхого завета, Новый завет, географию учили наизусть. Никто ничего не разъяснял. Считали окончившими курс тех, кто исправно утром и после обеда скороговоркой прочитывал заданный урок и, таким образом, кончал все книги. В школу Разгильдеев ходил изредка по субботам. Узнавали еще с раннего утра, что придет пристав, потому что чуть свет четыре казака приходили к школе и приносили пучки розог. Грамматику и арифметику Разгильдеев никогда не спрашивал, говорили, что он эти книги терпеть не мог, да и учитель наш их знал плохо, поэтому ученики только кое-как читали и писали”.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Dec 24, 2007 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема о Трухиных отделена и перенесена в Генеалогию:
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=945&sid=4998d27bdb46cce61af3ae8f9e24bc58

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 27, 2007 2:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Глянь, какую я золотинку про нашего Топоркова нашел!

"...В казачьей среде довольно прочное место занимала идея бесспорного права на владения занимаемыми землями. В ответах на казачью анкету 1928 г. приводятся такие высказывания. С.М. Топорков пишет: «казачье звание и земли, которые казаками завоеваны, будут отстаиваться всеми силами»...
Малукало А.Н. Кубанское казачье войско. (Со ссылкой на – Казачество. Мысли современников о прошлом, настоящем и будущем. Р-н-Д, 1992, стр242-244)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Dec 27, 2007 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Спасибо! Хочу у себя в ЖЖ написать статью о нём, да вот матерьялов не особо, а уж фотография всего одна...

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Dec 28, 2007 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой писал(а):
Wings

Спасибо! Хочу у себя в ЖЖ написать статью о нём, да вот матерьялов не особо, а уж фотография всего одна...

Ну, по ГВ кое-чего набрать можно: Елисеев, Деникин, Врангель, Мамонтов... - все, хоть каплю воспоминаний оставили о нём.
Я ведь тоже про Топоркова материал подгребаю в кучу. Статья не статья, а очерк какой-то сделать нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Парламентская газета", № 491, 16 июня 2000 г.
http://www.pnp.ru/pg_nomers/19669.htm
Рубрика: Песни наших дедов
Автор: Виталий Апрелков, Есаул Забайкальского казачьего войска. Читинская область.

ЗА РЕКОЙ ЛЯОХЭ ЗАГОРАЛИСЬ ОГНИ

Слова и музыка знаменитой комсомольской песни родились гораздо раньше и совсем по-другому историческому поводу, о чем большинство из нас просто не знает.

Не было, наверное, в нашем недавнем прошлом человека, который не знал бы слов популярной песни: "Там, вдали за рекой, засверкали огни, в небе ясном заря догорала...". Официально автором ее текста считается эстонец Николай Мартынович Кооль, поэт и переводчик, написавший ее в 1924 году и опубликовавший стихотворение под таким же названием в газете г. Курска под псевдонимом Колька-лекарь.

Согласно многочисленным публикациям и исследованиям, эту песню впервые запели сослуживцы Кооля - чекисты. Исполнялась она в качестве... строевой, так как новых красноармейских песен было мало. Это-то и удивило меня, когда я первый раз задумался над текстом песни. По своему ритму и напеву вряд ли она походила для чеканки строевого шага. Мелодию Кооль, по его собственному признанию, "заимствовал" у старой каторжанской песни:

Лишь только в Сибири
займется заря,
По деревне народ просыпается.
На этапном дворе
слышен звон кандалов -
Это ссыльные в путь собираются...

Весьма распространенный прием в те годы - брать старые популярные песни и на их мелодию накладывать свой текст, более классово правильный и революционный. Попутно решалась и другая задача - не допускалось восхваление "отживших" и даже "идеологически вредных" событий, как, например, войн и сражений, проводимых "проклятым царизмом и его слугами".

Вроде с авторством и музыкой каторжанско-красноармейской песни все ясно и понятно. Но вот вопрос: что это была за река и что это были за огни, о которых ведется речь? Ни в одном из исследований о творчестве Кооля о них ни слова. Поэт И. Смирнов так и писал:

"Там, вдали за рекой..."
Я все ждал, что расскажут,
За какою такою?
Вдруг она мне встречалась
По случайности странной?
Только так и осталась
Та река безымянной...

И все-таки не была та река безымянной! Еще в школьные годы мой дед невольно заронил в душу сомнения, рассказав как-то, что еще при царе эту песню пели "маленько по-другому". Однако отец велел "петь так, как учат в школе, чтобы не разжиться неприятностями". Долгое время не удавалось что-либо выяснить о родословной песни, но буквально по крупицам был восстановлен первоначальный текст. А началось все с сомнений.

Про огни и реку уже сказано: географической привязки никакой, и что за огни - костры, окна домов и т.д. - непонятно. Насторожило меня слово "сотня". Вообще-то в буденновских войсках были только эскадроны, а равные по численности подразделенья - казачьи сотни - были только у противника. Да и потом, в разведку назначают самых опытных, потому что это задание особой сложности, так что никаких "юных бойцов" быть не могло.

В годы Гражданской войны разведку обе стороны вели кавалерийскими разъездами во главе с опытным офицером или краскомом. Разведка боем, в которой участвовали сто и более человек сразу, была впервые применена не от хорошей жизни, а в силу исключительно трагических обстоятельств только в Великую Отечественную войну. Тогда все разведчики сознательно подставлялись под огонь вражеской артиллерии и пулеметов. Пока их прицельно убивали, наблюдатели фиксировали огневые позиции гитлеровцев, чтобы подавить их при наступлении. В данном случае, по-моему, количество разведчиков - "сотня" - нереально.

Они ехали долго в ночной тишине
По широкой украинской степи.
Вдруг вдали у реки
засверкали штыки:
Это белогвардейские цепи.

Почему ночью в своем глубоком тылу белые передвигались атакующими цепями, а не походными колоннами. В чем задача разведчиков? В том, чтобы скрытно выявить количество солдат противника, направление их перемещения, потихоньку взять "языка", чтобы точно установить номер части и командира и, опять же, по-тихому уйти с добытыми сведениями к своим. В случае обнаружения разведки противник наверняка внесет коррективы в свои планы. Но вместо этого:

И без страха отряд
поскакал на врага,
Завязалась кровавая битва.
И боец молодой вдруг поник головой:
Комсомольское сердце пробито.

Позвольте, откуда взялся отряд, ведь была же сотня, к тому же регулярных, а не партизанских войск? Да и "головой поникают", а затем падают "возле ног вороного коня", скорее всего, в спокойной обстановке, а не на полном скаку.

Вопросов и несоответствий много, но несуразности перестают быть таковыми, если задать встречный вопрос: а может, это была не разведка, а что-либо другое? И не в Гражданскую войну на Украине, а раньше и в другом месте?

1904 год. Декабрь. Маньчжурия. В разгаре Русско-японская война. Военное счастье - на стороне врага. У русских ни одной победы с начала боев. Только что пришла весть, надломившая дух нашей Маньчжурской армии, - пал Порт-Артур. Причем не взятый врагом штурмом, а капитулировавший! Японцы начали немедленную переброску своей высвободившейся армии на север, чтобы разгромить русских окончательно.

Именно в те трагические дни командир отдельной Забайкальской казачьей бригады генерал-майор Павел Мищенко получил приказ возглавить кавалерийский рейд в тыл врага и захватить приморскую станцию Инкоу и вывести из строя железную дорогу на участке Ляохэ - Порт-Артур. Выбор Мищенко был не случаен - его казаки были признаны героями и любимцами всей Маньчжурской армии. Генералу было предоставлено право сформировать особый сборный отряд.

Мищенко вызвал добровольцев, честно предупредив: "раненые и больные, в отступление от обычного правила, будут брошены, дабы не обременять отряд и не замедлять скорость его движения". (Кстати, верный себе, Мищенко так и не оставил японцам ни одного раненого, хотя их будет немало. - Авт.). Добровольцев вызвалось больше, чем требовалось, и 26 декабря (по старому стилю) 75 сотен и эскадронов при 22 орудиях, прорвав левый фланг японских позиций, ушли за реку Ляохэ.

В канун Нового, 1905 года части Мищенко вышли к сильно укрепленным позициям Инкоу, стоящему у впадения реки Ляохэ в морской залив. Кавалеристам противостояли японские пехотинцы, уже поджидавшие их в окопах: внезапного удара не получилось. Чтобы не сбиться ночью при эвакуации раненых, командование отряда приказало зажечь костры - ориентиры у окрестных деревень. После артподготовки вспыхнули огни и в самом городе Инкоу - там начались пожары. Вот эти-то самые огни и сыграли свою роковую роль в ту новогоднюю ночь. Не зная местности, путаясь в чехарде костров и пожаров, войска сбились с пути, не зная, на какие огни выходить.

Японцы, засевшие за каменными укреплениями, хладнокровно расстреливали атакующих с расстояния в сто шагов. Казаки, находящиеся в первых рядах, попадали в волчьи ямы, запутывались в колючей проволоке, их винтовки и шашки были бессильны против артиллерийской картечи и ружейно-пулеметного огня. Трижды они яростно шли на приступ, и трижды остатки сотен откатывались назад. Жгучий мороз добивал раненых, которых не было возможности подобрать сразу...

Инкоу не был взят, но и планируемое японским командованием наступление в начале 1905 года не состоялось. На память от того набега в забайкальских, уральских и донских станицах остались не только Георгиевские кресты, похоронки и рассказы участников, но и песни. Текст одной из них, на мой взгляд, и попал Н. Коолю, решившему создать новую песню для новой армии. (Ее текст публикуется на 16-й странице.)

ЗА РЕКОЙ ЛЯОХЭ ЗАГОРАЛИСЬ ОГНИ

Неизвестный автор

За рекой Ляохэ загорались огни,
Грозно пушки в ночи грохотали,
Сотни храбрых орлов
Из казачьих полков
На Инкоу в набег поскакали.

Пробиралися там день и ночь казаки,
Одолели и горы и степи.
Вдруг вдали, у реки,
Засверкали штыки,
Это были японские цепи.

И без страха отряд поскакал на врага,
На кровавую страшную битву,
И урядник из рук
Пику выронил вдруг:
Удалецкое сердце пробито.

Он упал под копыта в атаке лихой,
Кровью снег заливая горячей,
Ты, конек вороной,
Передай, дорогой,
Пусть не ждет понапрасну казачка.

За рекой Ляохэ угасали огни.
Там Инкоу в ночи догорало.
Из набега назад
Возвратился отряд
Только в нем казаков было мало…

1905

«Парламентская газета», № 491, 16 июня 2000 г. Текст восстановил в наши дни Виталий Апрелков, есаул современного Забайкальского казачьего войска (Читинская область), там же сопроводительная статья Апрелкова "За рекой Ляохэ загорались огни".


Песня о событиях русско-японской войны 1904-1905 на мотив старой каторжной песни «Лишь только в Сибири займется заря». В переработанном виде стала популярной красноармейской песней "Там вдали, за рекой", слова Н. Кооля, 1924 г. (встречается также ее белогвардейский вариант - вероятно, поддельный).


ВАРИАНТ

За рекой Ляохэ

За рекой Ляохэ загорались огни
Грозно пушки в ночи грохотали
Сотни юных орлов из казачьих полков
На Инкоу в набег поскакали.

Пробиралися там день и ночь казаки,
Миновали и горы, и степи
Вдруг вдали у реки засверкали штыки
Это были японские цепи.

И без страха отряд поскакал на врага
На кровавую страшную битву
И урядник из рук пику выронил вдруг
Удалецкое сердце пробито.

Он упал под копыта в атаке лихой,
Снег залив своей кровью горячей
"Ты, конёк вороной, передай, дорогой,
пусть не ждёт понапрасну казачка".

За рекой Ляохэ уж погасли огни,
Там Инкоу в ночи догорало
Из набега назад возвращался отряд
Только в нём казаков было мало…

Из книги П. Н. Краснова "Картины былого Тихаго Дона", 1909 г.

"Малая энциклопедия русской военной песни" И. Савина, там же см. историческую справку Краснова к этой песне



Штурм Инкоу

Потеряв в декабре 1904 года Порт-Артур, русские отправили в японский тыл сборный кавалерийский отряд генерала Мищенко в надежде перерезать железнодорожное сообщение японцев на участке Ляохэ - Порт-Артур и помешать переброске их войск. В новогоднюю ночь отряд попытался взять штурмом станцию Инкоу в устье реки Ляохэ; для ориентации в русском лагере были зажжены большие огни. Однако, в самом Инкоу от артобстрела вспыхнули пожары, и возникла путаница с огнями. Все атаки были отбиты японцами, русские отошли с большими потерями.
Источник: http://www.a-pesni.golosa.info/kazaki/Kazaki.htm

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Я кстати, в своё время интересовался у М.А.Кутузова (он писал, что видел казачий вариант этой песни в старом песеннике, кажется) - соответствует ли реконструкция В.Апрелкова (жаль, что он весьма на малое время был на нашем сайте) виденному им. Получил положительный в целом ответ.
Так что теперь пою ею в казачьем варианте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Назар
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 74
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 11:19 am    Заголовок сообщения: Забайкальские казаки Ответить с цитатой

С большим удовольствием и интересом прочитал все материалы форума, спасибо создателем сайта!
Меня уже давно интересует один скользкий вопрос – как люди, для которых очень дороги слова «Забайкалье» и «казачество», относятся к следующим строкам из книги Ф.И. Елисеева «Казаки на Кавказском фронте (1914-1917)»:
«….– А Мансур-бека убили...
(До этого описывалось как глава одного из курдских племен Мансур-бек на переговорах по разоружению пообещал Ф.И. Елисееву свою лошадь).
Как ужаленный, вскакиваю и бросаюсь к вахмистру:
– Кто убил?! Когда?! Где?!
– Да забайкальские казаки, ваше благородие, – спокойно отвечает он.
… Полковник Мигузов, с перекошенным от бешенства лицом, совершенно белыми от злости глазами, строго допрашивает у крыльца забайкальского сотника, как это случилось.
Перед Мигузовым стоит малоинтеллигентный офицер с желтыми лампасами на замусоленных от грязи темно-синих штанах – суженках. Короткая грязная гимнастерка. Простые сапоги. И сам сотник – “прост, прост” ... Лицо смуглое, полумонгольское. Тонкие усики, также полумонгольские.
Сотник растерян и запуган – Мигузов умел цукать. Показания его сбивчивые. Этот сотник с взводом казаков сопровождает свой обоз 2-й Забайкальской казачьей бригады, которая где-то впереди. Навстречу ему шло пять курдов с белым флагом. Их они задержали. Доводам Мансур-бека, что они являются парламентерами и только что сдались казачьему полку, забайкальцы не поверили. Что было потом – недоговорено, но курды якобы бросились убегать. Тогда они их перебили и забрали лошадей.
Выслушали эти доводы сотника – у нас ни у кого не было сомнения, что он убил всех с корыстной целью, чтобы воспользоваться лошадьми, и в особенности нарядной и дорогой лошадью Мансур-бека.
… (через несколько дней) Разоружение курдов закончено. Сын Мансур-бека и серый в яблоках жеребец остались в племени. Серый красавец потерян был мною безвозвратно».
Такую легендарную личность, как Ф.И. Елисеев, подвергать какой-то критике по определению невозможно. Тогда как всё это себе объяснить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Назар

Это мне тоже "поцарапало" глаз, но ведь это частное. Вполне допускаю, что и такое случалось.
Подвергать сомнению Елисеева не могу, тем более, что знаком и с другими его книгами. Причем в книге о джигитовке казаков по миру, о забайкальцах он отзывается очень тепло и приязненно. Потому принял на веру.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже на этом моменте заострил внимание, когда читал.
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему не подвергать сомнению столь легендарную личность .
Это частное мнение на то время. Конкуренция войск имела место. Можно немало найти нелестных отзывов донцов и кубанцев друг о друге.
Так что взгляд кубанца на малоинтеллигентного и простоватого сотника да ещё и полумонголського вида вполне вероятный. На сколько соответствует реальности - этого уж никто не скажет ни Елисеев, ни сотник.
А что было на уме у Мансур-бека и курдов - тоже никому не ведомо.
Елисеев посчитал так, а сотник иначе. А может и были основвания считать так. Сотник Елисееву неприятен и из-за происшествия с Мансур-беком, а что делать - всякое бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Назар,
Кубанцы и особенно донские казаки относились к забайкальским казакам как "второсортному" войску, немного пренебрежительно, что и прскользнуло у Елесеева. Об этом говорят и другие источники.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
старина
Кубанский казак
Кубанский казак


Зарегистрирован: Feb 26, 2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не согласен, что Елисеев относился к забайкальцам пренебрежительно. Читал все его дневники, везде убеждает, что казак казаку брат. Тепло пишет о донцах, терцах, уральцах, оренбуржцах, забайкальцах, в т.ч. и казаках-инородцах - осетинах, кабардинцах, калмыках. Видимо сотник имел неприятную внешность. Что до образованности, кубанцы были в первых рядах. Вакансий для желающих поступить в Оренбургское училище не хватало, был конкурс, чего нельзя сказать о восточных казачьих войсках. В станице Новопокровской (где живут мои родственники) перед 1-й Мировой войной было человек 7 казаков с университетским образованием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 37 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.073 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.019 сек.