Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Чикойский Харанутский род
На страницу
1, 2, 3  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Монголия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marshal
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 06, 2006
Сообщения: 124
Откуда: г.Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 8:19 am    Заголовок сообщения: Чикойский Харанутский род Ответить с цитатой

Решил поделиться информацией, которую собрал я при составлении родословной - по своей маме, она у меня Грудинина (по своему отцу).

Грудинины проживали в селе Средний Шергольджин Красночикойского р-на Читинской области (ранее Бойхорская волость) почти 200 лет. Ведут они свой род от шуленги Чикойского - Харанутского рода Нагарая Желбаева (Награя Жилбаева).

Буряты из рода "Харанут" переселились в Красночикой в район будущих сёл: Нижний/Средний/Верхний Шергольджин в начале 18-го века. Основателем села Средний Шергольджин был Нагорай Желбан (Желбаев).
Начиная с 1704 года в течение 20 лет продолжалась перекочевка групп семей с западной стороны Байкала и они заселяли земли от Верхнеудинска к югу по реке Селенга, обосновываясь по урочищам до острога Селенгинск.

Буряты рода "Харанут" являются потомками булагатов, которые в свою очередь потомки ойрат-монголов.

Первое документальное упоминание про Нагарая есть в 1732 году: В статье Г.Н.Румянцева ''Селенгинские буряты'' приводится архивные данные о том, что в 1732 году в харнутском роду шуленгой был Нагарай Желбан и он ведал 45 юртами.

В 1739 году (в книге графа Куломзина) приводится Указ Ея Императорскаго Величества:
стр.29 .... 1739 г. Сентября 15. Указъ братскимъ мужикамъ Харанутскаго рода.
Указъ Ея Императорскаго Величества Самодержцы Всероссiйской изъ Селенгинской Воеводской Канцелярiи данъ впредь для владћнiя Селенгинскимъ ясашнымъ братскимъ мужикамъ Харанутскаго роду Шуленгћ Награю Жилбаеву родовымъ Сохору Доржинову съ товарищи для того сего 1739 году Сентября 13 дня по Указу Ея Императорскаго Величества и по приговору, состоявшемуся въ Селенгинской Воеводской Канцелярiи, на поданныхъ вашихъ прошенiяхъ и на выпискахъ велћно вамъ Шуленгћ Награю Жилбаеву съ товарищи кочевья, мћсто подъ стойбище юртами и сћнные покосы и скотскiй выпускъ и для звериннаго промыслу въ урочищахъ отъ Селенгинской, а именно: вверху по Чикой рћкћ, а внизъ по теченiю, по правой сторонћ по трёмъ рћчкамъ Шергильжинам, до Чёрныхъ хребтовъ, также противъ тћхъ Шергильжиновъ рћчекъ, на другой сторонћ Чикоя рћки до называемой большой рћки, которая теченiе имћетъ въ Чикой рћку съ лћвой стороны и внизъ по теченiю до Килкочена рћчки съ устьевъ вамъ просителямъ Харанутскаго роду Шуленгћ Награю Жилбаеву съ товарищами. Тако жъ и Ашебагатскаго роду Зайсану Болоту Босунову съ товарищи имћть общекупно съ вами Харанутскими за умноженiемъ въ ихъ Ашебагатскомъ роду людей и за скудностiю кочевныхъ мћстъ, въ вышеписанныхъ урочищахъ кочевать противъ васъ Харанутскаго роду только пятидесяти тремъ юртамъ въ такомъ виде лћтнее время Мая съ 1 Октября до 1-го, и Октября съ 1 Мая по 1 число кочевать имъ Ашебагатскимъ въ прежнихъ своихъ урочищахъ, а именно: по Чикою рћкћ отъ Урлуки рћчки внизъ до устья Кудары рћчки. А вамъ Харанутскимъ . . . . . . гдћ будутъ имћть кочевья Ашебагатскiе братскiе не вступать же и утћснениiе въ кочевьћ имъ Ашебагатскимъ не чинить же, для того, что вы просители Шуленга Награй Жилбаеву съ товарищи въ прошенiяхъ своихъ показали, что вы съ вышеписанного Октября съ 1-го числа и ранће, когда снћгъ выпадаетъ, тогда ставите на звћрей луки, на тћхъ вашихъ лукахъ будутъ подстрћливаться Ашебагатскаго роду конной табунъ и рогатый скотъ и оттого де будетъ происходить между вами ссоры и звћриннымъ промысламъ помћшательства и въ ясашномъ платежћ недоборъ. По справкћ въ Селенгинской Воеводской Канцелярiи явлено что вы Харанутскаго рода Шуленга Награй Жилбаевъ съ товарищи съ улусными людьми въ казну Ея Императорскаго Величества ясакъ платите по окладамъ звћрями соболями, лисицами, рысями, россомахами, волками и для того въ такихъ лћсныхъ и угодныхъ звћринныхъ промыслахъ по тремъ Шергильжинамъ и по большой и по Килкотою рћчками мћстамъ въ зимнее время Октября съ 1 Мая по 1 число кочевье имћть вамъ и надлежитъ дабы могли упромыслить звћря и положенной на вас въ казну Ея Императорскаго Величества ясакъ платить по вся годы безъ доимки; и братскiе жъ Ашехабагатскаго роду ясакъ платятъ деньгами а не звћрьми, который могутъ получить не отъ промыслу звћрей но отъ размноженiя скота своего чего для и кочевья имъ надлежитъ въ степныхъ мћстахъ, а хотя нынћшняго 1739 года Iюня 25 дня Селенгинской Канцелярiи по прошенiю Ашехабагатскаго рода Зайсану Болоту Босунову съ товарищи опредћленiе учинено и указъ имъ данъ чтобъ въ показанныхъ урочищахъ имъ съ вами Харанутами кочевать обще, однако жъ нынћ для показанныхъ раiоновъ оное опредћленiе ставить и впредь имћть вамъ кочевья юртами и скотскаго выпуску и сћнныхъ покосу и звћринныхъ промысловъ по означеннымъ Шергильжинамъ и по большой и по Килкотою рћчкамъ съ устьевъ до вершинъ до Черныхъ хребтовъ, вамъ, Харанутскому роду Шуленгћ Награю Жилбаеву рядовому Сухору Дуржанову съ товарищи. Впредь для общаго званiя изъ Селенгинской Воеводской Канцелярiи за Селенгинскою Городовою Ея Императоскаго Величества печатью данъ владћтельный указъ, а Ашебагатскаго роду Зайсану Болоту Босунову съ товарищи за извћстiе въ ниже писанной же имъ Ея Императорскаго Величества указъ посланъ нижеподписаннаго числа Сентября 15 дня 1739 года. На подлинной подписано Бригадиръ Комендантъ . . . . . у сего указа Сибирской губернiи Иркутской провинцiи города Селенгинска Ея Императорскаго Величества печать приложена.

Также, у Куломзина:
стр. 8 .... В средне, верхне и нижне Шергальджинских селениях первыми поселились Нагарай Желбан с 37 товарищами-бурятами. внук Нагарая Тимофей Грудинин крестился, был на службе и выслужил чин. Потомки его считают себя почетными гражданами.

По исповедны ведомостям - Грудинин Тимофей Иванович родился в 1752 году. Был ясашным; Головой Чикойского Харанутского рода, имел чин - 10-го класса (обер-офицер). Женился он на русской девушке Екатерине Афанасьевой (была младше его на 27 лет). Первый ребёнок у них родился в 1802 году, т.е. ему уже было 50 лет.

Вот тут я точно не знаю - "выслужил чин", возможно он прослужил 25 лет - и поэтому его потомки значатся Потомственными Почётными Гражданами ? Но ведь оно как сословие сформировалось только после указа Николая в 1832 году. ???!
Известно, что в 80-ых годах XVIII века, во время обострения русско-китайских отношений буряты были призваны в ополчение, ставшее называться "иррегулярными войсками". Тогда под ружьё было поставлено до 2500 бурят. 14 августа 1780 года им было пожалованы семь знамён расшитые золотом.
Может Тимофей как раз и служил в этих войсках ???

Вот ещё выдержки у Куломзина:
"Селение Альбитуй основано не менее 100 лет тому назад следующим образом. Внук основателя селения Средняго-Шергальджина Нагарая Желбаева - Тимофей Грудинин, поселил в здешних местах две семьи из единоверцев Ланцева и Рыбакова. Один был кузнец, другой плотник. Буряты приняли их с тем условием чтобы ''обучить бурят мастерству и хлебопашеству''. С течением времени число семейских возросло до 60 семей, буряты хотели их выселить. Началась тяжба длившаяся 20 лет, и только в 1849 году альбитуйцы были наделены землей."

Внук Тимофея, Яков Андреевич, по документам 1866 года - значится как "Ведомства Селенгинской Степной Думы обер-офицерский внук".

"Среднешергольджинские Грудинины пользовались большими правами и привилегиями. Зачастую спор возникал вокруг земли. Много среди окружавших крестьян было земельных споров и недоразумений, все требуют размежеваний, в том числе желают размежеваться с инородцами и Грудиниными крестьяне Шергольджинского общества, которое испытывает много неудобств от славянского владения. Причем кочевые инородцы жалуются на стеснение в пользовании выгоном, из года в год распахиваемым и разгораживаемым крестьянами. Деревня Альбитуй имела общий выгон с деревнями Верхний, Средний и Нижний Шергольджин Байхорской волости. И лесом крестьяне д. Альбитуй пользовались в даче шергольджинских селений."

Внук Якова, тоже Яков Андреевич был Георгиевским кавалером. Предполагаю что он воевал в Первую Мировую. Есть фотография - на его гимнастёрке Георгиевская лента. Был раскулачен в 1931(1933) году, сослан на рудник. Через какое-то время он вернулся домой, и через несколько лет из-за того, что подорвал здоровье -умер.


Последний раз редактировалось: Marshal (Чт Мар 22, 2007 8:26 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Marshal
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 06, 2006
Сообщения: 124
Откуда: г.Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 8:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.S.: По исповедным ведомостям 1909, 1915 года : Грудинин Андрей Яковлевич, его сын Яков Андреевич и дети Якова: Иннокентий, Екатерина, Иван, Василий (мой дед) числятся как Потомственные Граждане села Средний Шергольджин ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2007 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=cb1303157d6c42219c2ca73a80345b10

тут в предбайкалье локализован тунгусский род караноты. видимо авторы путали, это тоже самое что и харануты булагатского племени.
и еще под номером 17 здесь говорится что омонголившиеся тунгусы из рода харамут(?) вышли из монголии в верховья Чикоя. тоже неправильно харануты переселялись сюда из предбайкалья.

_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2007 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и вы фотографию деда привели бы сюда.
_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Marshal
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 06, 2006
Сообщения: 124
Откуда: г.Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool писал(а):
и вы фотографию деда привели бы сюда.

прадеда можно было бы - но как её загрузить ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marshal

Что за проблемы? Пишите в ЛС, поможем.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Marshal
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 06, 2006
Сообщения: 124
Откуда: г.Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой писал(а):
Marshal

Что за проблемы? Пишите в ЛС, поможем.

хорошо, завтра принесу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грудинин Яков Андреевич, справа с Георгиевской лентой.




Он же крайний справа


_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...


Последний раз редактировалось: Седой (Пт Апр 13, 2007 5:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Marshal
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 06, 2006
Сообщения: 124
Откуда: г.Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наконец-то я подключился

По второй фотографии у меня вопрос: что за это форма? И кто её носил? Солдатский парадный мундир ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2007 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marshal,
Это надо спецов по истории униформы спрашивать. Они умеют и по ч/б фото определять какого цвета был мундир и другие детали.
Можно думать, что стрелки (коль сибирские), были б драгуны одели б шашки - была б видна портупея.
Если б определить цвет мундира выпушек, погон, околыша и тульи фуражки - можно было бы ближе продвинуться.
На гражданское ведомство вроде не похожи.
У заамурцев мундиры были с отложными воротниками -тоже вроде не похожи.

Интересно, что у сидящего обувь смахивающая больше на ичиги, чем на сапоги, даже с ремешками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Улан
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 17, 2007
Сообщения: 14
Откуда: Irkutsk

СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На верхней фотографии, где солдаты в полевой форме - будьте так любезны крупным планом отсканировать погоны. Сама фотка - типичная солдатская, периода 1914-1917, то есть 1-й Мировой войны.

На нижнем фото - пехотные мундиры образца 1907 года. Посмотрите сами с хорошей лупой на их погоны - если там есть признаки шифровки, то имеет смысл отсканировать и показать - может тогда определю что за часть. Если шифровка не просматривается - то смысла гадать по фотографии практически никакого. Предположительно можно только сказать что это запасной пехотный батальон, накануне или в начале войны.

Объясню почему так думаю, но только прошу не обижаться, если что. Дело в том, что первоочередные полки были с железной дисциплиной, и за порядком и внешним видом там довольно строго следили. Немного похуже было во второочередных полках, и довольно пофигистично - в запасных пехотных батальонах, в которых фактически как на конвейере массово и наспех обучали пополнения для фронтовых частей. Просто неуставная обувь и отсутствие поясных ремней наводит именно на мысль о запасном батальоне. Но в идеале всё же надо попытаться рассмотреть погоны.

Судя по фуражкам, погонам и воротникам, это может быть также униформа стрелковых полков, однако у нас в Сибири были только Сибирские стрелковые полки, а они поголовно в папахах ходили. Так что наиболее вероятно - запасники.

А вот на полевой форме у правого солдата видна шифровка на погонах, так что по ней можно и часть определить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 17, 2007
Сообщения: 14
Откуда: Irkutsk

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2007 4:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.S. А вообще хочу до вас довести, господа, что в Иркутском областном Краеведческом музее готовится выставка по военной тематике (конец апреля - май). Будут выставлены вещи из запасников и частных коллекций. В частности будет раздел по Императорской России - как 19 век, так и начало 20 века, и 1-я Мировая война. Будут представлены образцы полевого снаряжения и униформы.

Если кому интересно пообщаться по данной тематике - обращайтесь ко мне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2007 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улан,
Естественно интересно и обращаться будем.
Но и Вы сами можете рассказывать то, что хотели бы рассказать - будем благодарными слушателями и вопросы задавать будем, ессно.
На форумах встречаются темы, связанные с военной тематикой, в т.ч. и касающиеся униформы и снаряжения. Уверен, что Ваша информация будет интересна и востребована.

Спасибо за сообщение про выставку - попробую посетить её. Интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Улан
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 17, 2007
Сообщения: 14
Откуда: Irkutsk

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2007 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, форумов много, а я один. За всем не уследишь, поэтому прошу на меня не обижаться, если вдруг новую тему не замечу - но я постараюсь. Регулярно я бываю только вот здесь: http://1914.borda.ru - это тематический форум историков и реконструкторов Императорской армии в последнее Царствование. Будут мундирные вопросы - постараюсь помочь в меру своих познаний, т.к. всеведущих, увы, не бывает.

Тематика у меня - русская регулярная кавалерия в кон. 19 - нач. 20 вв, в особенности уланские полки (кстати, уланы своими корнями уходят к древней монгольской истории, и само это слово пришло в Европу с монголо-татарским нашествием). Понемногу занимаюсь Сибирскими стрелками и с коллегами сейчас продвигаем вопрос реконструкции униформы и снаряжения полков нашей иркутской 7-й Сиб.Стрелковой дивизии на 1914 год - заказываем себе униформу, добываем снаряжение. К лету намечается предварительная готовность - то есть летняя полевая форма с малым обвесом, но скорее всего ещё без ММГ.

С уважением,
Михаил Дубровин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 17, 2007
Сообщения: 14
Откуда: Irkutsk

СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточнение по выставке - открытие будет 4 мая в 15-00.
Из казачьих вещей от музея там будет шашка нижних чинов обр. 1881 г. и эполет хорунжего 1-го Верхнеудинского казачьего полка Забайкальского войска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Монголия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.060 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.