Чикойский Харанутский род

Трензель

" вроде как не было по уставу такой обуви. И не обмотки это. Может быть, что это или выздоравливающие в тылу, или резервисты (те порой что только не носили), или уже после 1917-го фото сделано."

Таково мнение специалистов с оружейных форумов,по поводу фото с Грудининым Я.А. Вполне себе гипотеза.

Улан

Уважаю мнение оружейников, особенно по части оружия, но:
1. "После 1917-го" - из разряда чистой и незамутнённой фантастики.
2. "Выздоравливающие" - в госпиталях, ходили в аккуратных госпитальных халатах, либо в своей форме - перед выпиской, но никак не в мундирах мирного времени, да ещё и втроём в одинаковых.
3. "Резервисты" - правильно назывались ратниками Государственного ополчения, и как отличительный знак носили на головных уборах "ополченческий" крест с надписью "За Веру, Царя и Отечество" и вензелем Императора в центре. Кроме того у ратников были поясные ремни с гладкими стальными воронёными бляхами, но в данном случае они вообще без ремней, а на полевой фотографии они носят ремни с рамочными пряжками, которые вообще носили без разбора и в пехоте, и в кавалерии, и ещё в каких угодно частях.

Marshal

у солдата, что стоит слева - на погонах "7 Сб"
а у прадеда на погонах ничего нет....

на групповой фотке - на погонах нет ничего ...

P.S.: долго не отвечал - т.к. к сожалению у меня нет доступа к отправке сообщений - у нас на заводе отрубили возможность регистрации на сайтах в инете .... :-\

Александр_Турушев

На второй фотографии все трое в ичигах.
У моей неродной матери есть фотография отца Семенова Петра (то же с Чикоя) с товарищем, времен ПМВ, на ней они тоже в ичигах, правда про форму не скажу, не помню, (но вроде бы то же не полевая). Буду в родных краях отсканирую.

Marshal

Нашёл:
Шифровка 7 Сб означает: Восточно-Сибирские саперные батальоны. В 1911 году их было 6. В 1914 они именовались Сибирскими и их стало 7. К 1917 году их было 10. Кроме того, с 1914 года существовал Запасной Сибирский саперный батальон.

вот здесь можно поглядеть другие шифровки погон:

Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг.
Знаки различия Русской Армии
Воинские звания

может кому пригодиться ...

Marshal

Может кто подскажет ? :

про Первую Мировую войну...

Известно, что 7 сапёрный батальон входил в состав 5-го Сибирского армейского корпуса. Данный корпус входил в состав 1-ой армии (???) - упоминается в 1914 году в Лодзинской операции, а потом вроде и упоминаний нет (искал в инете и безрезультатно)...

может кто знает боевой путь 5-го Cибирского корпуса ??? или подскажет где поискать...

Marshal

всё-таки, может кто знает - подскажет ???

Александр_Турушев

Фотография периода ПМВ - Семенова Петра Кирилловича 1886 года родения, (крайний слева сидит). Из села Байхор Красночикойского района.
По моему форма одежды аналогична той что на фотографии Грудинина Якова Андреевича. Скорее всего они из одной части и фотографировались в одно время.

Marshal

Вы правы - форма один к одному...
Александр, подскажите, пожалуйста - а какая часть Вы знаете ?

Александр_Турушев

Я очерь мало знаю об этом. Но видимо большая часть чикоян были в одной части, может быть это какая-то запасная часть. Выкладываю ещё одну фотографии. Семенов Петр Кириллович сидит в центре, слева от него стоит его брат Яков. Обувь у них уже другая. Судя по возрасту - Петру Кирилловичу в 1914 году было уже 28 лет, призван он по мобилизации.

Marshal

Ваше последнее фото не грузится :-( ...

про запасную часть - возможно, но по-крайней мере они тоже потом воевали (мой прадед Яков Андреевич в частности, по рассказам и плюс фото где он в "полевой" форме) ...

всё же интересно было бы узнать - что за часть...

и поглядеть бы последнее Ваше фото...

Marshal

Привожу ещё одну статью (полностью), спасибо Наталье Грудининой :

Почетные граждане Грудинины

Довольно ограниченное число специалистов знает о работе в 1897 году государственной комиссии по землепользованию и землевладению в Забайкальской области ...

Александр МИШЕНКО, историк

Комиссия была утверждена императором Николаем II 14 марта 1897 года, и возглавил ее управляющий делами Сибирской железной дороги действительный тайный советник А.Н. Куломзин.

Была проведена огромная аналитическая работа по изучению социально – экономического положения населения нашего края.
Изучая документы указанной комиссии, обращаешь внимание на то, что все население области разделено по составу на 13 групп. Под 12-й группой князья Гантимуровы, а под 13-й – почетные граждане Грудинины. Князья Гантимуровы нам известны, а вот за какие заслуги высочайшее утвержденная комиссия выделила Грудининых в особую почетную группу нам неизвестно.

После тщательного исследования возникшего вопроса, выяснилось следующее. Еще в начале XVII века, в царствование Петра I, упоминается имя шуленги Харатунского рода Награя Жилбаева. Кто такой шуленга? Указатель терминов говорит, что у коренного населения края, бурят, - это князь, руководитель племени, иногда рода, сборщик податей или ясака. Бурятский титул шуленги (князя) до реформы 1822 года передавался по наследству.

Примерно до 20-х годов XVII Харанутский род разбился на три рода: селенгинских, чикойских, иройских (иринских) харанутов.
Своей же родиной все харануты считали Цэцэн-ханский хошун.

Ф.А. Головин, заключая в 1689 году Керчинский договор с Китаем, вопрос о сухопутной границе с Монголией не рассматривал.
Причина в том, что Монголия была самостоятельным государством, и только в 1691 году император Китая Сюань Е (Канн – Си) смог присоединить северную часть Монголии (Калху) к Цинскому государству. Разделение пограничной определялось визуально селенгинскими комиссарами и монгольскими тайшами.

Только 20 августа 1727 года посланник русского царя граф С.Л. Рагузинский, заключив Буринский трактат, создает продуманную систему пограничной охраны. Из-за малолюдства русских жителей в охране границы используется коренное население Забайкальского края. Свыше двух тысяч верст пограничной линии были обозначены 63 маяками (каменными конусообразными насыпями) с 25 караулами, на каждом из которых стояло по 5-10 юрт с семействами тунгусов на Нерчинской границе и бурят – на Селенгинской границе.

Караульные наблюдали за исправностью маяков, следили за нарушителями границы, перегонщиками скота, запрещали торговые сделки, так как торговля была разрешена только в Кяхте и Цурухайте.

После разделения Харанутского рода Награй Жилбаев с 37-ю товарищами бурятами образовали Верхнюю, Среднюю и Нижнюю Шергальжинские (Шрегольджинские) общины.

Сохранился архивный документ: «1739 года сентября 15 Указ братским мужикам Харанутского рода». Он дает владении селегинским братским мужикам Харанутского роду Шуленге Награю Жилбаеву родовым Сокору Дорночу с товарищем ночевья месте под стойбище юртами и сенные покосы, и скотский выпуск, и два звериного промыслу в урочищах от Селенгинской, а именно: вверху военным комендантом Забайкалья, комиссаром Селенгинского дистрикта.

В 1740 году селенгинским пограничным комендантом назначается бригадир, а в дальнейшем генерал-поручик В.В. Якоби Документы свидетельствуют о том, что чикойские харануты посменную стражу на границе на 37-м Шарагильджинском карауле.

Родной внук Награя Жилбаева крестился, приняв православную веру и имя Тимофея Грудинина, взяв в жены из старообрядцев русскую девушку. Это был уникальный случай в истории бурятских народов. Впервые многочисленная княжеская семья Тимофея Грудинина стала носителем бурятской и русской крови.

Из-за недостатка архивного материала сложно в полном объеме раскрыть события той далекой эпохи. Однако известно, что шуленга чикойских харанутов Тимофей Грудинин часть своего рода перевел в казачье сословие и породнял бурятский пограничный полк Сортолова. Самые доверительные отношения сложились у Тимофея Грудинина с селенгинским пограничным комендантом Варфоломеем Якоби и его сыном секунд-майором, а в дальнейшем генерал – поручиком, генерал-губернатором Восточной Сибири Иваном Якоби.

50-80-е годы XVII века были самыми переломными в истории русско-китайских отношений, конфликтными в охране Селенгинской гарницы. Грабежи жителей пограничных караулов, ухудшающиеся отношения между царскими властями и Российским Государством заставили правительственный Сенат в 1756 году принять меры по укреплению южных границ в Забайкалье.

Продолжавшаяся Китаем война по завоеванию Джунгарии (Западная Монголия) заставила перейти в районе Иртыша на российскую землю множество беглецов (речь идет об Амурсане и его 4-х тысячах подданных). Встал вопрос о праве России принимать этих беженцев и неоднократных требованиях Китая по их передаче.

Участие войск Северной Монголии (Калхи) в Джунгарской войне, поборы цинских властей привели к обнищанию населения, а казнь Хошой – чинь - вана породила желание Монголии присоединиться к России.

И последнее, неоднократно поднимающийся царским правительством перед богдыханом вопрос свободного плавания по реке Амур для обеспечения Квычатской экспедиции оставался без ответа.

В 1761 году в Тобольске учреждается Особая экспедиция о заграничных обращениях, возглавлял ее полковник М. Ф. Соймонов – сын тайного советника, губернатора Сибири Ф. И. Соймонова. Основным исполнителем экспедиции был созданный генерал – майором В. В. Якоби отряд казаков толмачей из числа местного населения Забайкалья. Толмачи были подготовленными, грамотными людьми. Их деятельность особо поощрялась. Например, толмач пограничной стражи Василий Шадрин за свое усердие получил дворянство Московского списка.

В просмотренных мною документах говорится, что Тимофей Грудинин, находясь на государственной службе, был произведен в гражданский чин. Среди командиров бурятских пограничных полков и бригад, возведенных в гражданские чины 9-14 класса и награжденных медалями, Тимофея Грудинина нет. Награждение пограничных толмачей и членов отряда особой секретной экспедиции проводилась по рапортам селенгинского пограничного коменданта коллегии иностранных дел и было делом закрытым.

Вернемся снова в 1897 год ….учрежденная комиссия состояла из высокопоставленных государственных лиц, как гражданско..

Нам известно большое количество имен бурятской родовой знати, верой и с преданностью служивших России.
Почему, за какие заслуги высочайшие назначенная комиссия возводит в почетные граждане сразу 229 человек кровных потомков бурятского князя Тимофея Грудинина?

Желая научить харанутов хлебопашеству, Тимофей Грудинин поселил на родовых землях две семьи староверов Ланцева и Рыбакова (кузнеца и плотника), дав основание селению Альбитуй, где к середине 19-го столетия уже проживали 60 староверческих семей. С течением времени росла численность чикойских харанутов, в том числе и Грудининых. Основными их занятиями были хлебопашество, охота, рыболовство, скотоводство, коневодство.

Для нормального питания и проживания чикойских харанутов родовой территории стало недостаточно.
Длившаяся 20 лет судебная тяжба по выселению староверческих семей закончилась неудачно.

В 1894 году 13 семей Грудининых переселяются на реку Онон в район города Акша. 19 семей остаются в Среднем Шаргальджине.
В большом семействе Грудининых было много ярких личностей. Коротко расскажем лишь о некоторых из них.
По переписи 1897 года в Забайкальской области проживало почетных граждан Грудининых 229 человек, прямых потомков шуленги Харантуского рода Награя Жилбаева. Из них 115 – мужского пола, 114 – женского, христиан – 229 человек. Все они считаясь в казачьем сословии, были выделены в особую группу почетных граждан Забайкальской области – Грудининых.

Marshal

Хотел поинтересоваться по этой статье:

Marshal

Со мной связался Игорь Сухаревский.
Он прислал фото своего прадеда, Грудинина Николая Александровича.
Оказалось, что Николай Александрович - троюродный дядя моего прадеда, Грудинина Якова Андреевича (фото см. выше).

Проживал он в селе Средний Шергольджин Читинской области.
Оказалось также, что Николай Александрович - полный Георгиевский кавалер! Он получил три креста за оборону Порт-Артура в русско-японской войне, а четвёртый - на немецком фронте. Был на приёме у царя в Петербурге. Кресты были отобраны ГПУшниками при аресте его сына Григория.

Косячит форум с тегом IMG и URL(вообще текст пропадает)...

Поэтому ссылка на фото только такая:
http://marshal-i.mylivepage.ru/image/2337/25999_Грудинин_Николай_Александрович.jpg
или
http://marshal-i.mylivepage.ru/image/2337/25999

Шишмарев

Marshal,
,,,,,, III. ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА УБЫЛЫМ ПОСЛЕ 1-й ПЕРЕПИСИ

Книга города Селенгинска и Селенгинского уезду кто имяны мужески полу душ из прежней переписи полковника князь Сонцова-Засекина, тако ж и из приписных после оной переписи умершие, взятые в рекруты, бежали и другими разными случаи убыло.

Города Селенгинска:
Посацкие:

Померли:
...

Из приписных после прежней 722г. переписи ко оному посаду разными случаи убыло:
Померло:
...
40) Федор Грудинин
...
Онаго ж города разночинцы:
Померли:
...
233) Григорий Шишмарев
...
456) Яков Грудинин
...
464) Андрей Шестаков
...
Здравствуйте , Андрей! По данным приведенным BOOMBOX
следует,что наши пращуры служили вместе в Селенгинском остроге. Кроме того, по моим данным, там служили мои родственники казаки Бурдуковские, Таракановские , Плюснины и много других ,ныне земляков ,из сел Джидинской долины, которые выехали туда, по-видимому, после наводнения в 1780 гг. Очень важно и хотелось бы иметь полные росписные списки , живших в Селенгинском остроге в различные годы. Скажите- а Вы не располагаете подобными списками за любые годы?
Есть ли какие-нибудь источники, которые еще неизвестны, кроме книги "Сибирские города ..."с информацией по Селенгинску?

С уважением Александр

_________________