Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Желтуринская станица
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex_K
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован:
Сообщения: 83
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и задали Вы задачку! Действительно, тут крепко подумать надо. А как, вообще туда люди добираются и сколько это по времени (например - из Москвы)? Я дальше Урала не летал. И где мы там жить будем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 4:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_K
Александр, главное добраться до Улан-Удэ, самолетом или поездом. В с.Петропавловка (центр Джидинского района) живет моя мама. Крыша над головой будет всегда. До Петропавловки ходят маршрутные авто, типа "Газель". Остается вопрос передвижения по бескрайним просторам Джиды и окрестностям, вот его и будем решать до следующего отпуска.
Мечтать нам никто не запрещает!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
Сегодня приехал в Красноярск поездом из Улан-Удэ. Чуть более одной недели пробыл в Петропавловке Джидинского района. Заходил в архив Джидинского отдела ЗАГС. Самые ранние материалы датируются 1928 годом.
Самое главное - удалось съездить в с.Желтура. Исполнилось давнее желание. Все понравилось! Времени было мало, всего несколько часов. Первым делом зашли на кладбище. Поклонился могиле своего деда - Лалетина Феофана Феофановича.
Познакомился с руководителем музея "Казачья изба" - Сукневой Ольгой Вячеславовной, бережно собирающей и сохраняющей любые сведения о казачьем прошлом родной Желтуры.
Наконец-то и в Желтуре появится интернет. В настоящее время ведется монтаж кабельных линий, позволяющих иметь выход в сеть. Надеюсь, что Ольга Вячеславовна познакомится с нашим сайтом, станет его участником.
Впечатлений много. После отпуска постараюсь разместить полученную информацию в соответствующих темах. А пока вот что:
1860 год - построена Свято-Покровская церковь;
1930 год - Свято-Покровская церковь закрыта.


Последний раз редактировалось: Jura (Чт Dec 11, 2008 12:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Alex_K
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован:
Сообщения: 83
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую, Jura !
Вам всё- таки удалось туда попасть. Надеюсь-недостаток времени не сказался на кол-ве фото
А интернет в Желтуре - это здорово! Может кто-то из Клочихиных проявиться.
Жду дальнейших сообщений!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И фотографий ждем!
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев
Денис, фотографии будут обязательно, но позже...
Alex_K
Совершенно точно установил, что сестра моей бабушки - Надежда Усова, была замужем за Клочихиным Михаилом Ивановичем. Он был председателем колхоза в свое время. Информация о нем есть на диске, переданном Андреем Сафоновым, за что ему огромное спасибо!
На этом диске есть целый раздел, посвященный Желтуре. Кстати, в 1995 году желтуринцы отметили интересную дату - 300 лет местному казачеству. На мой вопрос о документах, подтверждающих время заселения казаками желтуринской местности в 1665 году, О.В.Сукнева сослалась на письмо из Кяхты (оно тоже есть на диске), что в документах 1726 года Троицкосавского пограничного управления (если правильно назвал?) есть подтверждение того, что на месте нынешней Желтуры жили казаки, охраняющие местные земли от набегов соседей из Монголии, еще до официального установления казачьего караула в 1728 г. Повторюсь, что за отсутствием времени, только бегло осмотрел экспонаты музея. Как всегда, отложил до следующего приезда. Это будет в июне 2008 года. Приглашаю присоединиться все заинтересованных. Вот бы устроить встречу предысторийцев на родной забайкальской земле!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Alex_K
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован:
Сообщения: 83
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura писал(а):

... Приглашаю присоединиться все заинтересованных. Вот бы устроить встречу предысторийцев на родной забайкальской земле!


Ах, не искушайте, Юрий Дмитриевич! Я из Зеленограда в Москву не смог приехать к Вам на встречу, а тут в Забайкалье...
По поводу Клочихина Михаила Ивановича могу предположить, что он точно не брат моей бабушки. Отчества не совпадают. В любом случае нужны подробности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_K
Александр, Вы мне писали кратко о своей бабушке, ее братьях... А есть ли какие-нибудь подробности их жизни в Желтуре, в каком году приехали-уехали? Зоя Назаровна Клочихина - это девичья фамилия бабушки? А какая в замужестве? Связь с Желтурой устанавливается, можно и вопросы задать. Телефоны О.В. Сукневой у меня есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Alex_K
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован:
Сообщения: 83
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura,
К сожалению, ничего добавить не могу. Бабушка ушла из семьи ещё до того как все Клочихины переехали из Кудары в Желтуру. Замуж вышла за Кузнецова Николая Алексеевича в Улан - Баторе. Ни фото, ни писем из Забайкалья не сохранилось, да скорее их и не было. Связь она поддерживала только со своей сестрой Марией. Они вместе некоторое время жили в Монголии, затем на Урале. После войны бабушка переехала в Москву, а Мария в Волгоград. Да, неспокойное было время - такие "мелочи" как родственные связи часто игнорировались, а мы теперь что-то пытаемся востановить... .
Меня мучает один вопрос - по какой причине все Клочихины вдруг уехали в Желтуру?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_K
Александр. жаль... !

Очень много информации есть на диске (спасибо Андрею Сафонову) по Желтуре, ну и Ольга Вячеславовна поделилась...
Начнем с главного!
Свято-Покровская церковь
с.Желтура


(1860 г.) – была построена казаками Покровская церковь.

1930 г. – по решению общего собрания коммунистов, комсомольцев и активистов села церковь закрыта и разграблена.

17 апреля 2000 г. – по инициативе Сухарева Виктора Ивановича потомка желтуринских казаков начато строительство нового Свято-Покровского храма.

14 октября 2000 г. – день возрождения Свято-Покровской церкви. Бригада строителей под руководством Сукнева Г.С. завершила строительство храма.

24 ноября 2000 г. – состоялось первое богослужение. Божественную литургию провел священник о.Виктор из Гусиноозерского храма, который в дальнейшем и окромлял Свято-Покровскую церковь.

С 20 августа 2001 г.
по 28 мая 2002г. - настоятелем Свято-Покровского храма назначен священник о.Федор (Ситников).

14 октября 2001г. - освящение церкви благочинным Бурятского Благочиния протоиреем Олегом Матвеевым.

14 октября 2002г. – день духовного рождения Свято-Покровского храма. Освящение церкви епископом Читинским и Забайкальским Евстафием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Топонимика села.

1. Желтура - Дзэлтэр-гол (монг) - устье - место впадения в другую реку (слияние 2-х рек)
(Ринчинова Светлана Найдановна - учитель географии Оерской школы).
Желтуринский - Сартульский - в книге «Топонимика Бурятии» - Улан-Удэ, Бурятия изд. 1969г. стр.49.
Предложение Сартульский - сартуланский - по преданию буряты - сартулы вышли из Монголии через Желтуру по манустайской пади. В Монголии Сарта-Уула - горы, что значит лунная гора.
2. Тэнгэрэк - хэнгэрэк (бур) - бубен, барабан.
По преданию: когда сартулы вышли из Монголии, через Желтуру, путь им преградила бурная река. Шаман-лама стал бить в бубен, река отступила.
3. Елотуй - елото (бур) ельцовое.
4. Обоо - сопка, куча (бур) - сопка, где устраивалась ламские моленья.
5. Заахан-заха (бур) - край, кончик, крайний, удаленный, удаленная местность.
6. Зэд-медь.
7. Тохой - локоть.
8. Куйтук-урочище, холодный.
9. Хаара-Хушун - хара - черный, хушун - выступ.
10. Бильчир - термином бильчир, буряты называют место слияния двух рек.
11. Дурен-дуроо (бур) - стремя. Дэрэнэ - огонь.
12. Харасун - черный.
13. Намак-Намаг (бур) - болото, трясина
14. Хармадон - черный лес. Вверх от Орцика к Тохою.
15. Монгол-Дабан - монгольский перевал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материалы О.В. Сукневой. Как мне кажется, есть вопросы по временным датам... Интересны документы из Кяхты. Может быть кто-нибудь подскажет?

Начало официального бурятского казачества относится к 1764 году. В начале царствования Екатерины II своим Указом сенат учредил 4 бурятских конных казачьих полка: Ашебагатский, Цонгольский, Атагановский и Сартульский. Бурятские казаки освобождались от ясачной подати и наделялись земельными участками. В 1951 году с образованием
Забайкальского казачьего войска бурятские полки влились в состав первой и третьей конных бригад. Джидинские казаки участвовали в 1854 году в обороне Севастополя, в Отечественной войне 1812 года, храбро сражались на фронтах русско-японской и первой мировой войн. За отвагу и мужество многие казаки были награждены орденами и медалями...
Теперь на фоне истории района попробуем проследить историю возникновения нашего села.
Впервые русские появились в Джидинском крае в связи с образованием на русско-монгольской границе и проведением ряда почтовых и купеческих дорогу через Хамар Дабан. «... Изначально, вероятно, на этом месте, где впоследствии возник Желтуринский караул, (а караул - это есть небольшое селение в 10-20, иногда 30-40 дворов) находилось зимовье или небольшое поселение, основанное первыми землепроходцами-казаками». По некоторым историческим данным казаки в наши места пришли с Дона, безошибочно выбрали именно этот плодородный распадок меж сказочно ветвящихся гор; срубили избы, честно несли царскую службу, передавая от отца к сыну уклад, знания и негласный наказ - хранить семейную память.
Этот караул, вероятно, был учрежден задолго до 1728 года.... Дата основания караула - 1728 год указывает исследователь Забайкальского казачества А.С.Зуев (Зуев А.С.. «Русское казачество Забайкалья во II четверти XVIII- половине XIX века // Новосибирск, 1994 год, с. 190).
Во всяком случае, документами 1726 года подтверждается, что он уже существовал и был не по указанию свыше, а инициативой местных, скорее всего селенгинских, т.е. приписанным с Селенгинскому (Селенгинскому) острогу казаков. Но поначалу караул назывался не Желтуринский а Зилтуринский или Дзитуринский (по названию реки, впадающей с правой стороны в реку Джида). Итак, Желтура - Зилтура или Дзилтура, Джида -Дзида или Зида (Русско-китайское отношение в XVIII веке. Сборник документов. М. Наука 1990г).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura,
Юрий Дмитриевич, образование Желтуры можно ещё у А.П.Васильева глянуть.
Дата караула - 1728 из А.С.Зуева весьма достоверна, т.к., например, обратите внимание, что наиболее крупное столкновение казаков с монголами в 1689 г. (с участием Д.Многогрешного), до этого и некторое время после - упоминается только Селенгинский острог, как фактически единственный опорный пункт.
В то время могли высылать выездные караулы в сторону Монголии из Селенгинска, однако, это были не поселения, а разъезды.
Так что основание поселения на месте Желтуры ранее 1728 г. это ещё вопрос поиска доказательств этого факта - будет время погляжу по разным доступным источникам - отпишусь.
Русско-монгольской границы тогда кажется не было - граница была так сказать русско-китайская. По разным источникам следует одна тема, что казаки из острогов (Селенгинского, Удинского, Нерчинского) были двинуты к границе как раз с 1725-1728 года и то в некрупных количествах, часто конными партиями.
Установление границы в 1689 г. (кажется примерно об эту дату) мог стать причиной более раннего выхода казаков из острогов на отдельные караулы - но тут надо искать подтверждение этому.

Кстати, нельзя ли каким-нибудь образом уточнить у О.В.Сукневой из какого источника взята информация об участии джидинских казаков в Отечественной войне 1812 г. и в Крымской войне.
Периодически попадается это высказывание, однако, ни в каикх источниках я не встречал информации об участии забайкальских казаков или части из них в этих 2-х войнах хоть какими-либо подразделениями (не беру в учёт добровольцев - может и были).
При Отечественной войне все забайкальские казаки (в т.ч. и пограничные Троицкосавской погран. канцелярии) числились по гражданскому ведомству,
а в Крымской войне участие забайкальцев вновь сформированного в 1851 г. ЗабКВ известно только на самом восточном ТВД - в Приморье в обороне берегов от англо-франц. эскадры и десантов.
В ОВ 1812г. и в обороне Севастополя участвовал точно Селенгинский пехотный полк, но он об эти времена формировался из крестьян Забайкалья - кто-то из них мог быть потомком казаков ранее утративших казачий статус по причинам излишки казачьих штатов, однако на 19 век и позднее про Селенгинский пехотный полк уместнее говорить формировался из рекрутов из крестьянского населения Забайкалья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Обязательно буду общаться с О.В. Сукневой.
По дате основания Желтуры, как поселения, у А.П. Васильева во II томе, стр.13, глава " Селенгинская граница намечается казаками в период с 1669 по 1727 год":

К концу царствования Петра Великого в западном Забайкалье с русской и монгольской стороны были учреждены кое-где посты по наиболее вероятным путям.
С русской стороны линию постов начинали Тункинский острог и Култуцкое зимовье, кроме того были учреждены караулы:
а) в долине Джиды при устье Желтуры и другой при впадении Боции;
б) в долине Селенги, при устье реки Цаган-Усуна;
в) на реке Кяхте, впадающей с севера в реку Буру.
Против этих русских караулов в четырех-пяти верстах были учреждены, по долинам тех-же рек, но только южнее, монгольские караулы.
Границы в тесном смысле не было, но места караулов, русских и монгольских, были определены по взаимному соглашению между казаками и монгольскими стражниками.

Далее А.П. Васильев выделяет курсивом:
Селенгинские казаки, не будучи в силах, по малолюдству, прочно колонизировать занятую окрайну, однакоже успели захватить территорию южнее Селенгинска на значительное расстояние. Они заняли ее сначала разъездами, а позднее постами и тем предопределили теперешнюю Селенгинскую границу, которая явилась только юридическим закреплением фактического влияния. Это их государственная заслуга.

...Следующим опорным пунктом был Желтуринский караул, находившийся посреди Селенгинских бурят, кочевавших по р.Джиде до ея устья.
Такую же роль клиньев русского владения сыграли караулы Боцинский и Цаган-Усунский.

...Не довольствуясь караулами, Селенгинские казаки захватили во многих местах по р.Джиде пахотные угодья, поселились там на жительство, занимаясь там отчасти хлебопашеством, отчасти звероловством и рыболовством.
Пионеры-колонизаторы, Джидинские казаки, основавшись на р.Джиде, много терпели убытков от монгольских воровских наездов....


Очевидно, что казаки в Желтуре появились задолго до 1727-28 года. У Васильева даже есть ссылки на архивные данные (**)Библ. Ак. наук списки Иркут. арх. стр. 93-95), а рассматривает он временной промежуток с 1669 по 1727 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura,
Юрий Дмитриевич, Васильев пишет про конец царствования Петра 1, тот умер кажется в 1721 что-ли, т.е. по Желтуре реальнее смотреть тогда период ближе к 1721 г.
с 1669 по 1727 - это общий промежуток период разъездов к границе, она первыми трактатами установлена юридически в 1689 Нерчинским трактатом, но караулы стали появляться позже.
Потом заметьте - Васильев не даёт конкретных дат основания ни Желтуры, ни Боция, ни Цаган-Усуна.
Даже с 1727 г. когда казаки были двинуты с острогов к границе караулы были реальными караулами, т.е. временными караульными помещениями, но не населёнными пунктами, пишут, что как правило 1-2 избы для размещения личного состава и припасов.
Так что реальнее, если на месте Желтуры появился караул и ранее 1727 г., то незадолго максимум лет за 7-10, т.е. как раз в конце царствования Петра 1.

По крайней мере на момент битвы казаков с монголами Очирой-Саин-хана (1689 г.) под Селенгинском сообщают, что войска монголов чуть не дошли до Удинска, кажется, были разгромлены под Селенгинском, но каких-либо упоминаний о иных населённых пунктов об это время я лично не встречал.

Сейчас времени нет, а так стоило бы глянуть у Зуева не только таблицу с официальными датами оснований караулов и крепостей, но и посмотреть по тексту - возможно есть упоминание о Желтуое более раннего времени.
Насколько помню у Васильева по Кударе тоже приведена легенда, что караул казачий возник на базе более раннего поселения (кузница что -ли), т.е. до официальной даты основания.
Книга Зуева есть на диске - я её там видел. Уж не знаю спиратничали ли его издатели, или Зуев им разрешил, но факт есть факт-книга имеет место там быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 5 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.068 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.