Васильев А.П. «Забайкальские казаки»: истор-ий очерк в 3 т.

Jura

А у меня вот одно из самых сильных впечатлений в 1 томе - примечание к стр.58, где речь идет о Пояркове, как о "..сыне своего века" - "Томимые голодом казаки съели 50 инородцев".
А то раньше все рисовались бравые картинки с бородатыми мужиками на стругах... А это проза жизни того времени. Где бы еще об этом прочитал?

Григорьев

Юрий Дмитриевич, я сейчас на работе... Нет перед собой книги..
Что, там недвусмысленно написано об акте людоедства? Что-то не верится в такое... Как же так?

Wings

О людоедстве в поярковской экспедиции писали и ранее, ообенно много - китайцы.
Делает честь Васильеву сие примечание, что острых углов но не обходит. Хотя сведения все очень разноречивы: китайцы писали, что русские своих ели.

Григорьев

Экспедиция Пояркова...
А где об этом почитать не_у_Васильева, Иван?

Согласен, что Васильев не сглаживает факты в угоду "политике власти"... Хотя, быть может, мы не все знаем, и что-то да умалчивается? В любом случае, многое описано не также, как в учебниках по Истории.

Wings

Григорьев,
В Москве на лотках еще кое-где встречается книга "Россия и Китай: 300 лет на грани войны" (название уточню дома, да и автора: Уткин?).
Если не найдёшь, отсканирую, там, вроде, немного

Григорьев

Спасибо за название книги!
Нашел на Озоне:

Попов И.М.
Россия и Китай: 300 лет на грани войны
2004 г.
Твердый переплет, 511 стр.
ISBN 5-17-019955-4, 5-271-07502-8, 5-9577-0487-3
Тираж: 5000 экз.
Формат: 84x108/32

Wings

Она самая, только издание другое, посвежее.
Очень хорошая книга.

АндрейСафонов

Интересно – обратите внимание на вопрос происхождения пеших казаков ЗКВ у Васильева.
Не отрицая участия и крестьян, переселённых в Забайкалье в горно-заводское ведомство, он указывает на то, что часть (возможно и большая) горно-заводских крестьян это потомки казаков (отставных и казачьих детей, не поверстанных в своё время в службу) и промышленников (коих он вполне резонно замечает можно также считать как за вольных казаков – по стилю жизни).
Т.е. и тут не всё так просто – с включением 27 000 крестьян горно-заводского ведомства в казаки пеших частей ЗКВ. Действительно, что упускается из виду тот момент, что весьма значительная часть из них имеет происхождение от казаков 17-18 века.

Седой

АндрейСафонов

А ты помнишь, что я писал о казачьих названиях прибайкальских крестьянских сёл, что не вошли в казачьи земли при образовании Заб.каз.войска?
Может вот откуда ноги растут?

Wings

Седой, АндрейСафонов,
мне уже несколько раз встретилось у Васильева: тасовка из казаков в крестьяне и обратно.

АндрейСафонов

Седой, Wings,
По 1 и 2 отделу ситуация вырисовывалась ещё с книги А.С.Зуева - из порядка верстания в казачью службу. Понятно, что в больше части казачьи дети заходили в место отцов, но и понятно было, что отставные казаки и дети казачьи, оказавшиеся сверх лимита выпадали в сословия крестьян, купцов, посадских - про это Зуев и сам отмечал.
Поэтому перекидывание казаков в крестьяне было распространено (государству требовались налогоплательщики). Перекидывание крестьян в казаки - единичные случаи ( в лучшем случае считаемые десятками) - это и Зуева, и у Васильева видно по приводимым данным - это тоже понятно закон требовал верстать в казачью службу в убылые места детей казаков, при их нехватке - ссыльных (но ссыльных именно из служилого разряда), а потом уж при нехватке из других неподатных слоёв, и только потом уж из крестьян (не берём случаи мены местами казаков с крестьянами - тоже единичные случаи до 1851 г.) - фискальный интерес был выше всего (при том, что в Восточной Сибири и Забайкалье крестьяне не горели желанием перейти в казаки в силу весьма специфического крестьянского статуса - напрягов меньше, а привилегии смехотворны - не стоит забывать, что при наделении удобной землёй адмимнстарция частенько обходила интересы казаков в пользу крестьян - её тоже нужно понять - нужно производство и налоги).
А вот именно про горно-заводских крестьян - что их часть имела предками казаков Забайкалья и промышленников 17-18 в.в. - для меня было некторым открытием, т.е. подозрения были, а вот оформившегося взгляда -нет).
И мне это показалось очень интересным - особенно в контексте статьи Аверина (помните). Так чтоя и хотел сказать, что тут не всё так просто, как у Авериина - взяли крестьян и в казаки перечислили. Де-юре - это так, а де-факто - опаньки! - надо оказывается зырить глубже.

Седой,
Так точно, Саша, многие прибайкальские сёла были основаны казаками - особенно в районе Баргузинского острога (а он ведь первый в Забайкалье). Но и у Зуева, и у Васильева есть про выведение казаков Баргузинского острога из него. Ессно, казачьи дети и отставные казаки этого острога и прилегающих сёл (потомки казачьи) пополнили ряды забайкальского крестьянства.

Wings

АндрейСафонов,

Времени маловато на чтение (не более часа в сутки получается), потом еще раз пройду. Но вот с окрестьяниванием казаков - будущего ядра 3 и 4 отделов, действительно внове! Я же чуть выше обратил на это внимание.

У меня первый том на ежа похож из-за закладок!

Но вот что забавно: я уже губу на Шильникова раскатал!

Shestakov

А мне теперь стало ясно откуда Пешковы пришли в Старый Цурухайтуй. Первая караульная команда в Цурухайтуе были из Нерчинских казаков. Есть на это прямое указание во втором томе. А также заселение приаргунских караулов производилось из Нерчинских казаков, с их женами и детьми.
А первые упоминание о Пешковых в Нерчинске относятся к концу 17 века (Источник. Сибирские города. Нерчинск). Впрочем там же есть упоминание о Шестаковых (Петр) и Мунгаловых (точнее Артемий Мунгал).

Вопрос: а откуда они пришли в Нерчинск? Васильев в конце первого тома дает много источников.

Также поразило то, что в Цурухайтуе (Новом) уже до 1850 года была сотенная школа для казачат, в которой училось до 70 мальчиков и уровень обучения там считался выше приходских школ.

А как же обучали девочек? Теперь я понимаю, почему сестра моей бабушки Мунгалова Пелагея Якимовна всю жизнь прожила неграмотной. А так же неграмотной была и сестра ее мужа Гантимурова Ел. Ив.
PS: Третий том еще не открывал.

АндрейСафонов

Wings,
Везёт - ты ещё и закладки умудряешься ставить. А я было подумал, но понял, что тема не выйдет - хоть на каждой странице ставь закладки.
Дочитываю третий том - про участие частей ЗКВ в подавлении "боксерского восстания". Сказать честно - участие в нём мне казалось не таким уж и важным - ну вроде как чего такого - разогнали и ладно. А смотрю по Васильеву - это реальная боевая страница ЗКВ - реальная война, противник не просто боксеры с кулаками и алебардами - куда там, винтовочно-пулемётно-артиллерийский огонь, несколько тысячные контингенты, нашим предкам приходилось воевать там до упора.
Да иногда надо читать такие кинги, чтоб почувствовать, что твои прежние познания мягко сказать несколько слабее реалий.

Да, однако, эту книгу, как и Зуева, я буду читать постоянно как настольную. Поэтому сейчас и прочитываю взахлёб (пока время есть). чтоб потом уже по памяти возвращаться к деталям.

Shestakov,
Вам, Михаил Викторович, тоже весьма повезло, как и нашим кударинцам и джидинцам, т.к. по Цурухайтуям довольно много информации и интересной.
А моих ара-киретцев всё равно упомянули только вскользь. Зато есть стимул копать дальше.

Shestakov

АндрейСафонов,
В форуме "Шестаковы" есть фотография дома Шестаковых в Старом. Наглядная иллюстрация как жили казаки. И наглядная иллюстрация к тому, что в вокруг Старого Цурухайтуя не было леса. Дом пятистенка, а окружен простым плетнем.
см. http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=771&postdays=0&postorder=asc&start=45