Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Номоконовы
На страницу
1, 2, 3, 4  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nomokonov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Dec 20, 2006
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2007 10:28 pm    Заголовок сообщения: Номоконовы Ответить с цитатой

Решил вот открыть отдельную тему про Номоконовых.
Род Номоконовых пошел от Прокопия Номоконова. У него было пять сыновей - Григорий, Федор, Алексей и два Ивана. К сожалению так и не могу установить точную дату основания с. Номоконово. На сайте http://www.shilka.ru/Poseleniya/Nomokonovo.htm написано что село Номоконово образовано в 1761 году, когда в Забайкалье приехали ссыльные Прокопий Номоконов и два брата Размахнины.У меня есть родословное древо Номоконовых так там указано в одном месте что село основано 1785 г., а в другом 1795 г. Жаль что тех кто составлял это древо уже нет среди нас. Это то немногое что мне известно. Очень хотелось бы пообщаться с другими Номоконовыми. Знаю что в Забайкалье их очень много, Москве и Питере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2007 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nomokonov,
Тут небольшая фишка из книги А.С Зуева о русских казаках Забайкалья 17-19 в.в.
Начальником Секретной экспедиции Ф.И.Соймонова в 1756 г. упоминается сын боярский Г.Номоконов - пограничный объездчик (это так сказать по тому времени руководитель нижнего звена казачьей пограничной стражи). Сын боярский - это чин служилого человека, в Забайкалье - в иерархической лестнице чинов того времени - второй сверху (были ещё сибирские дворяне- первый чин), т.е. старше чинов служилых казаков.

Хотя Вы пишете, что Ваши предки Номоконовы с 1761 г. -ориентировочно. Но может быть указанный Номоконов (не такая уж распространенная фамилия) не просто однофамилец, а родственник. Так что может быть Ваши предки в Забайкалье, как минимум, с 1756 г. и ведут род свой от верхушки служилых людей Забайкалья того времени - сына боярского Г.Номоконова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Vladhohlov
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Источник: Сибирские города. Материалы для их истории XVII и XVIII столетий.
Нерчинск. Селенгинск. Якутск. М., Типография М.Г.Волчанинова (бывшая М.П.Лаврова
и К), Леонтьевский переулок, Ом Лаврова, 1886 -С. 25.
Сказка 1719 года.
20) Сентября в – день. Нерчинской сын боярской Леонтий Семёнов сын Номоконов, в доме у него вверх по Шилке реке на заимке мужского полу людей: он, Леонтий, 33 лет, у него дети: Никита 6 лет, Алексей 2 лет, у него же, Леонтия, живёт в доме брат его родной Дмитрий Семёнов сын Номоконов24 лет, служит он по Нерчинску конную службу, у него же, Леонтия, живут родственники его, Томского города казачьи дети: Дмитрий Фёдоров 40 лет, Иван Фёдоров 33 лет.
21) Октября в – день. Нерчинской сын боярский Иван Семенов сын Номоконов,
живут в Нерчинском уезде вверх по Шилке реке на заимке в доме у отца своего Семёна Номоконова: он, Иван, 27 лет, сын его Григорий 4 лет, отец его Семён Номоконов, 8 лет, брат у него, Ивана, Нерчинской пятидесятник казачий Ефтифий Номоконов, 36 лет, сын у него Андрей 4 лет. У него ж, Ивана, крепостной деловой человек, который пашет на него пашню, а своей пахоты не имеет: Алексей Иванов 25 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Vladhohlov
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Источник: Сибирские города. Материалы для их истории XVII и XVIII столетий.
Нерчинск. Селенгинск. Якутск. М., Типография М.Г.Волчанинова (бывшая М.П.Лаврова
и К), Леонтьевский переулок, Ом Лаврова, 1886 -С. 25.
Сказка 1719 года.
20) Сентября в – день. Нерчинской сын боярской Леонтий Семёнов сын Номоконов, в доме у него вверх по Шилке реке на заимке мужского полу людей: он, Леонтий, 33 лет, у него дети: Никита 6 лет, Алексей 2 лет, у него же, Леонтия, живёт в доме брат его родной Дмитрий Семёнов сын Номоконов 24 лет, служит он по Нерчинску конную службу, у него же, Леонтия, живут родственники его, Томского города казачьи дети: Дмитрий Фёдоров 40 лет, Иван Фёдоров 33 лет.
21) Октября в – день. Нерчинской сын боярский Иван Семенов сын Номоконов,
живут в Нерчинском уезде вверх по Шилке реке на заимке в доме у отца своего Семёна Номоконова: он, Иван, 27 лет, сын его Григорий 4 лет, отец его Семён Номоконов, 80 лет, брат у него, Ивана, Нерчинской пятидесятник казачий Ефтифий Номоконов, 36 лет, сын у него Андрей 4 лет. У него ж, Ивана, крепостной деловой человек, который пашет на него пашню, а своей пахоты не имеет: Алексей Иванов 25 лет.
Прошу извинения: Семёну Номоконову в октябре 1719 года конечно же не 8, а 80 лет. В.Х.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a у вас эта книга есть? поделитесь пожалуйста Селенгинской частьюь если она в электронном варианте. давно искал ее.
_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nomokonov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Dec 20, 2006
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Сафонов, Vladhohlov спасибо за интересную информацию!!!
Честно говоря для меня это открытие.Особенно Vladhohlov сказкой 1719г. Дело в том, что Прокопий Номоконов по семейным легендам был сослан в Забайкалье из Петербурга и про других Номоконовых которые жили в Забайкалье не упоминается.
Андрей Сафонов, а вы бы немогли полностью текст привести из этой книги где упоминается Г. Номоконов или сканировать страничку и выслать мне на е-мейл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nomokonov,
Из книги А.С. Зуева "Русское казачество Забайкалья во второй четверти 18 - первой половине 19 века". Новосибирск, 1994 г.
Стр. 76:
"... В 1756 г. начальник Секретной экспедиции Ф.И.Соймонов доносил пограничному начальнику В.В.Якоби, что казаки "с определённых мест из партий и с пограничных караулов самовольно ж не только в домы в деревни, но и в город приезжают. По его сведениям в 1756 г. бежали из пароий и караулов 5 казаков и даже сын боярский Г.Номоконов, будучи пограничным объездчиком "съехал в дом свой и был там немалое время" ...".

Пусть Вас не смущает контекст упоминания Г.Номоконова. В те времена службу требовали нести исправно, а до хозяйства служилого люда властям, как всегда было - глубоко наплевать, хоть разоритесь, а службу несите.
Потому казаки и бегали домой в "самоволки" - семья и хозяйство всё-таки тоже весьма важное дело.
Вот и пограничный объездчик Г.Номоконов (а его функция объезжать с контролем пограничные караулы на немаленькой дистанции - что весьма много по времени) вполне естественно заскочил домой - скорее всего передохнуть, семью повидать, да чего на хозяйстве поправить.
Но видно и тогда были "добрые люди" - быстро начальству сообщили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladhohlov,

Вы как всегда - редко да метко! Ваша волшебная книга переведена в электронный вид?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Vladhohlov
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 4:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Songool, к большому сожалению, как раз по Селенгинску-то у меня и нет. Несколько лет назад я попросил приятеля отксерокопировать книгу «Сибирские города» полностью, а он сделал только начало и конец, т. е. Нерчинск и Якутск, а середину (Селенгинск) почему-то пропустил. Почему, не знаю. Так что эта книга у меня только в отксерокопированном виде, но не в электронном. Несколько страниц, список по Нерчинску за 1685 год я перевел в электронный вид и переслал Денису Григорьеву, а он поместил на сайте. Недавно также переписал список по Нерчинску за 1699 года и также переслал Денису, но что-то на сайте этого списка не вижу. В дальнейшем перепишу список за 1719 год.
2) Попытаемся вычислить пограничного объездчика Г. Номоконова. Если в книге Зуева напечатан его правильный инициал «Г», то в списке Номоконовых за октябрь 1719 года есть Григорий 4-х лет и тогда получается, что он, Григорий, родился около 1715 года [1719 – 4 = 1715]. А известие о том, что Г. Номоконов – сын боярский и пограничный объездчик, приходится на 1756 год, т.е. этому Григорию было в то время около 41 года. [1756 – 1715 = 41]. Зрелый возраст. И очень логично, что он "съехал в дом свой и был там немалое время". Действительно, как пишет Андрей Сафонов, надо было и семью повидать, и по хозяйству заняться.
3) Nomokonov, что же касается семейных легенд вообще, то, смею заметить, - память человеческая несовершенна. За время моих многолетних генеалогических изысканий, попадалось с десяток случаев, когда потомки утверждали, что их предок – генерал! Когда же по документам докапываешься до этого «генерала», то оказывается, что это просто подпоручик в отставке! Нечто подобное случилось и с Номоконовыми. Оказывается, что они жили в Забайкалье уже в 1719 году или ранее (А не приехали в 1761 г. как ссыльные). И еще малюсенький нюанс: в сентябре 1719 г. в доме Леонтия Семеновича Номоконова живут родственники его, Томского города казачьи дети: Дмитрий Фёдоров 40 лет, Иван Фёдоров 33 лет. Вопрос – Федоров, это отчество, т.е. Федоров сын или фамилия ? А если эти Федоровы, казачьи дети из города Томска, то может быть и сам Леонтий Семенович Номоконов из Томска?? Весьма интересная генеалогическая загадка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladhohlov,
По попытке вычислить пограничного объездчика Г.Номоконова - замечательно.
Думаю, что Вы правы. Инициал - Г -это точно. Значит будем считать, что благодаря Вам установили, что это был Григорий Номоконов. И по соответствию занимаемой должности и возрасту, на мой взгляд, очень подходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
nomokonov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Dec 20, 2006
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Сафонов, спасибо!
Vladhohlov, согласен, что Г. Номоконов из книги Зуева и Григорий 4-х лет из списка 1719г скорее всего одно и тоже лицо. Интересно, в каком родстве с ними состоял Прокопий Номоконов и были в то время в Забайкалье еще Номоконовы?? Вопросов больше чем ответов. Вот так и разрушаются на глазах семейные легенды .
Vladhohlov у Вас в книге не упоминаются Размахнины? Они как то связаны с Номоконовыми, может это что-нибудь даст.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как обстоит с тунгусской ветвью Номоконовых?
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladhohlov
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nomokonov: 1) Просмотрел еще раз список по Нерчинску за 1719 год, Размахниных нет. 2) Кстати. В Чите вышла книга Зои Зеленской "Казаки Размахнины". Если верить рекламе, то это художественно-документальные очерки по истории забайкальского казачества и там, в книге, есть родословная Размахниных за 300 лет. 3) Живущие в Чите, да приобретут сию книгу и нам расскажут о содержании!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
nomokonov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Dec 20, 2006
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"А как обстоит с тунгусской ветвью Номоконовых?" Седой, а подробнее можно?
Vladhohlov,а где вы рекламу этой книги видели? А кто у нас в Чите живет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladhohlov
Редкий Гость
Редкий Гость


Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) В интернете. Наберите в поисковой машине (например в Гугл) два слова "Казаки Размахнины" и увидите и рекламу и обложку книги.
2) А кто из форумчан в Чите живет, я не знаю.
3) Действительно, что такое "тунгусская ветвь Номоконовых"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.046 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.006 сек.