Разные маленькие исторические частности

АндрейСафонов

songool,
Спасибо за разъяснения. А я то дурья башка не догадался соотнести Бутанцара с Боданчаром даже на уровне предположений. Досадно (эх нет у нас смайлика чешущего затылок с досады).

А по кукурузе - очень интересно. Культура то вроде как южноамериканская по происхождению. Да, озадачили. Надо отложить в мозговую копилку.

songool

a насчет "горючих" вот что у нас в запасе.
водка-архи два этимологии. 1. из слово ари-чистый, 2. заимствован из арабов арак-пот(водка это типа пот выструенный из гоночного аппарата, монголы так и говорят 1-ый, 2-ой и 3-й "пот" лучшим считается 3-й)
коньяк-шарз
брэнди или брантвейн-шатам
ликер-шингэ
вино-дарс
кумыс-айраг некоторые чигээ говорят.

фамилия у русского адмирала(?) Аракчеева, от слова аракчи или архичи-дословно пьяница.

вилку монголы называют сэрээ. ложку -халбага.

АндрейСафонов

songool,
Спасибо за информацию. Интересно.
А нет ли какого так сказать объяснения почему вилка - сэрээ.
Как бы лучше объяснить. Допустим исходя из русского языка можно предположить, что вилка происходит от вил с их формой в несколько зубьев, возможно, что в слове "вил" раньше был смысл "разветвление" или что-то вроде этого - "равилка".
Получилось у меня малость бестолково. Но это вроде как пример.
Может в сэрээ, допустим, есть база означающая что-то типа разветвления?

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Ну то есть от какого корня СЭРЭЭ?

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Угу так точно примерно так

Александра

Джунгаро-маньчжурская война ........предводитель западных монголов Галдан пригласил казака Кибирева "для освидетельствования" на поле боя у озера Ологой....

Если кто знает, может подскажете мне невежде, где можно добыть информацию об этом бое и казаке Кибиреве....интересусь....а может это мой предок

Заранее спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

АндрейСафонов

Александра,
Доброго дня, Александра!
Где то в инете попадалась картинка - по-моему касающаяся этого боя, с изображением воинов обеих сторон и на дальнем плане кажется представитель России - вполне возможно, что как раз Кибирев.
Вот точно не помню где - или на сайте "Сибирская заимка" в разделе по истории - тема как раз по военным силам сторон джунгаро-манчжурскогог конфликта или на сайтах реконструкторов. Или может попадалась на разных сайтах одна и та же статья с иллюстрациями.
Знал бы тогда, что тебе будет нужно ссылку бы зарисовал.
А больше пока нечем поделиться.

Успехов во всём!

Александра

АндрейСафонов,

Привет, Андрей!

А я эту информацию из Интернета и взяла...там действительно была картинка и больше описаний было в чем был одет казак Кибирев, чем о военных действиях и роли казака в данном сражении, однако

GrigorievS

Может я и не сюда пишу, но все же... Меня вот что интересует из истории наших предков. Из истории известно, что индусы использовали для войны слонов. Специально их тренировали и мочили врага. Африканцы использовали гиппопотамов для уничтожения врага (много английских колонизаторв поплатилось за недооценку врагов-аборигенов). А почему наши предки как то не особо пользовались животным миром наших краев? Ведь могли же они использовать медведей и волков для этих целей. Можно конечно сказать, что не поддаются они дрессировке, а какже тогда медведи в тогдашних народных гуляниях: пляски и борьба с ними. Сейчас медведей успешно используют в цирке, значит можно их обучать. Волков тоже вроде иногда приручают. К примеру, создали бы взвод медведей, роту волков. Они б много, особенно по ночам, урону врагу наносили, да и психологический удар. А может, я просто не знаю всех приемов наших предков? И они все-таки их использовали. Может об этом кому-нибуть известно? Можете это как-нибуть прокоментировать....

GrigorievS

Вот к примеру, есть же легенды, что человек и волк охотились вместе. Волчьи стаи были достойным соперником еще кроманьонского человека в борьбе за жизненное пространство. Но каким-то образом получилось так, что волк (и собака) был не только врагом, но и союзником – в легендах есть упоминания о том, что люди совместно охотились с волками (и собаками) не только на животных, но и на т.наз. «высших приматов» - человекообразных типа Homo Sapiens, то есть на неандертальского «человека», который около 40 тысяч лет назад, до появления на Земле кроманьонца, был самой разумной формой жизни на этой планете. Да и в средние века, есть предания, люди охотились вместе с волками. Еще я слышал, что раньше люди и волки делили свои охотничьи угодья и не охотились на не "своих" териториях. Так почему они вместе не могли воевать?...

АндрейСафонов

GrigorievS,
Врать не буду - в поднятом вопросе не силён.
Да и речь об те времена оны, о коих реальной истории нет, а есть только историография и мифотворчество, где в вымысле авторов возможно вкраплены частички истины.
Ну так вот из оттуда:
Про использование привозных гепардов (или как их звали - пардусы) в охоте (были намёки, что де мл и в бою моли использоваться) на Руси попадалось.
Про разные варианты использования волков для выведения волко-собак тоже попадалось. Кстати тут по ТВ показывали, что волкособов (сокр. от волкособак) и ныне выращивают - рабочие показатели в разы лучше собачьих.
Можно ещё вспомнить про хортов. Так мол называли а Руси специальных охотничьих собак, что от волков произошли, а волки тоже есть хорты св. Георгия (а до него и на Хорса показывают). И вроде как этим словом (от коего говорят и произошло название о. Хортица) называли и волков и собак от смешения с ними (ну так то скорее может быть т.к. название для острова Волчий больше как-то привычнее, чем Собачий - это в смысле про Хортицу, если уж поверить, что остров от них назван, а не от Хорса, например, или от Христа - то же встречается написание Хрсъ).

Позволю себе высказать некую мысль (скорее всего неумную) - по примерам про носорогов и слонов, а также можно добавить боевое использование верблюдов (в т.ч. дромадеров) и коней, а также периодического использования, судя по некторым источникам и книгам, стада быков для внесения беспорядка в ряды противника - используются практически довольно мощные, но растительноядные животные (не хищники), как правило стадные (но не всегда).
Можно предположить, что хищники возможно в меньшей степени подвержены такому обучению к боевому применению в силу некоей врождённой агрессивности характера, и часто встречающемуся одиночному образу жизни и понятий о личной индивидуальной охотничьей территории - правда это больше относится к медведям - сказать честно сложно представить роту медведей в которой не возникло бы конфликта.
Волки хоть и стайное животное, но, однако, и тут есть ограничения размера стаи, и ходят такие слухи, что голодные волки могут отвлекаться на поедание раненного товарища, бросая на какое-то время добычу (т.к. он в это время добыча более лёгкая, тогда как волки охотятся не за самой сильной добычей, а как раз наоборот) - если учесть это, то боевые их качества весьма низки - пустишь стаю волков на врага - они в лучшем случае накинутся стаей на одного-двух (волки же не воюют, они просто кушать хотят), а то и своих подранков нямать станут, а боевая задача псу... сорри - волку под хвост

.
Опять же медведь вообще всеяден, чем его мотивировать к боевым действиям, тем, что потом останется много пропастины (которую, говорят, он любит больше живого кровавого мяса) - так может и не согласиться.

Крупных травоядных использовали для боя применяя насилие, а насколько насилие может мотивировать хищника это большой вопрос. Скорее вместо усвоения задачи в ответ можно получить агрессию.Собака не считается, она уже давно не хищник, хотя и она склонна иногда проявлять агрессивность в ответ на насилие. Её агрессивность подавляется ещё большим насилием, тогда как хищник, а вернее несколько хищников (т.к. одного хищника можно сломать) - это уже задачка сложная.
Ну, а древним людям помимо того, чтоб эти сложнодрессурные задачи решать тоже необходимо было самим себе прокорм добывать. Война в их жизни не была главной задачей, следовательно, и обучение подразделений "диких тварей из дикого леса" насущной задачей не являлось.
Мне кажется так.

GrigorievS

АндрейСафонов,
Мысль безусловно здравая, что хищника нужно чем то мотивировать. Причем главное тут управлять им. Я ничегошеньки про использование зверей в нашей армии не слышал, если и слышал то в основном в легендах. Правда, краем уха (за достоверность правда не ручаюсь) слышал, что волки иногда нападали на французкие обозы во время 1-ой Отечественной войны. И тогда обозам не сладко приходилось. Даже если это и было, скорее всего, волкам пофигу было чей это обоз. Или они реши помочь Росии в партизанской войне.

Но вот, Андрей, Вы промолвились, что крупных травоядных все же использовали. Вот тока не сказали наша армия или нет. Если наша - это, я так понимаю, были зюбры, может иногда яки? А в каких битвах? Вот еще: я читал (хоть и детская, но все же историческая литература), что лошади павших солдат собирались в стада и наносили также урон врагу.

Ну а насчет, того что война не главная задача в жизни наших предков - это вопрос спорный. Во-первых, передел земель (границы были довольно размазаны). Причем первоначальный передел существовал между одноязычнами государствами (ведь на сравнительно небольшой территории жили племена, которые говорили на одном языке, у них была одна культура: немецко-говорящие, славяне и т.п.) у которых были разные только князья и т.п. И то часто, эти князья были родственниками. Т.е. народ воевал друг против друга, чтоб объединится. Дальше уже, война явлала собой способ обагащения и прокорма населения. Америка, вон до сих пор, все войны ведет из-за ресурсов. И если, взять историю России, то спокойные дни можно пересчитать по пальцам. Хотя наверное, этот вопрос главным был для князя, а не для крестьянина.

Воевода_Владимир

GrigorievS
История России достаточно спокойна по сравнению с историей Чжун Го.

GrigorievS

Воевода_Владимир,
Да, есть страны богаче нас своей историей

.
А может они все придумали, ведь мы себя вона как истребли - нас всего 145 млн. чел, а их более 1 млрд. чел. Видно они так вяло дрались, что у них оставались силы на повышение генофонда нации.

Я может и не совсем правильно выразился, что для наших предков война являлась главной задачей. Просто те задачи кои стояли перед ними можно было решить только с помощью войны. Ну, я так думаю.

Воевода_Владимир

GrigorievS
Население Китая за последние 2000 лет трижды подходило к порогу в 50 с лишним миллионов и каждый раз вследствие резни оно уменьшалось в несколько раз.
Наша история этого не знала.