Разные маленькие исторические частности

Сергеев_ЮВ

Новая книга Левашова "Россия в кривых зеркалах"

http://www.levashov.info/books.html

АндрейСафонов

GrigorievS,
Крупных травоядных я имел в виду, указанных в Вашем посте.
Есть ещё такая штука есть книги автора Алексея Иванова. У меня есть "Золото бунта", а второй название я запамятовал, к сожалению, она про освоение русскими Приуралья. Книги этого автора художественные, но по тексту ощущается, что автор весьма серьёзный краевед - масса деталей и подробностей исторического плана.
Так вот у него есть про использование вогулами боевых лосей. Впечатляющая картинка надо сказать.

В отношении войны.
С родового строя и до появления массовых армий, основанных на принципе всеобщей воинской обязанности для обычного народа война не была его делом. Воевали дружинники, специализированные слои общества (дворяне, стрельцы - служилый люд), рекруты и т.д.
Сборы ополчений - события, как правило, довольно не частые, да и эффективность была всё-таки ниже постоянных войск - т.к. обучения военному делу народа до опять же всеобщей воинской обязанности не было (обучения именно военному делу - строю, приёмам и способам действий, азам тактики и пр.). Причём это характерно для всех стран.
Были и народы с постоянной всеобщей воинской обязанностью, но и их было в те времена оны не так уж много.

Ну, а во времена когда могли бы использовать боевых животных фактически и войны не столько за ресурсы, сколько за княжье место. При таких разборках население гасить невыгодно, т.к. князья и военные того времени сами работать желания не имели, имели желание к политике и войне (у рыцарей, кроме этих двух занятий - все остальные занятия низкие и недостойные), а кушать всё равно надо, да и одеваться тоже. Поэтому прямой интрес в крестьянине-труженнике, а не в его боевом умении или неумении.

Даже на примере Забайкалья уже в 18-19 в.в. хорошо видно, что фискальная политика для государства всегда выше, чем оборонительная. Военная функция и нужна то государству, чтоб обеспечивать фискальную (сбор налогов) - удержать территорию налогообложения.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, это они Вам сами рассказали - китайцы? Или это про них в книжках так кто-то изложил СВОЁ МНЕНИЕ.
Интересно, а какими фактами подтверждается сия страшная информация.
Статистическими данными за ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ? Тогда где результаты переписей населения и проверялись ли они на достоверность.
Сколько видел таких вот цифирей и не только по китайцам - всё ссылаются на оценочные данные.
Но это то - ВЕРСИИ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Это не есть факт.
Завтра также можно будет сказать, что в нашей истории было 33 раза когда мы подходили к численности в 150 млн. за 10 000 лет.

За китайцев меня всегда настораживает то, что чего не коснись - они всё знали и прошли за много тыщ лет до всех - все остальные в это время ещё хвостом бананы с пальмы или с елки сфигачивали. Однако, изобретя всё на свете - они почему то большей частью этим не пользовались.
То они стену 2 000 лет мастерят, причём идея стены бестолковая напрочь (по крайней мере как её объясняют).
Настораживает и часто приводимый пример о китайской таблице логарифмов, которые они де знали задолго до всех, но как потом выяснилось (по идентичным ошибкам), что это перевод европейских таблиц на китайский язык.

Shestakov

В воскресенье по телеканалу Звезда (он у нас идет по программе Енисей-Регион) показали историю Лейб-гвардии Собственного конвоя его В.В.
Очень интересно.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Документы государственные по переписи и налогоблажению - источники не достаточные?
Андрей Ляксеич, можно и дальше обплевательством скептическим заниматься.
Только иногда и из мышинной норки выглянуть стоит, как говривал Лев Николаевич Гумилёв...

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
И ещё одно - тому кто ничему не верит перестают верить другие.

GrigorievS

Зато в современной войне животные часто использовались и используются. Вот интересную статью нашел в интернете:

ЛОШАДИ

Несмотря на то, что Вторую мировую войну называли войной моторов, конница играла в ней немаловажную роль. Вот что писал в своей докладной записке немецкий генерал Гальдер: «Мы постоянно сталкиваемся с конными соединениями. Они так маневренны, что применить против них мощь немецкой техники не представляется возможным. Сознание, что ни один командир не может быть спокоен за свои тылы, угнетающе действует на моральный дух войск».

И действительно, хотя конь бежит со средней скоростью не более 20 км в час и может преодолеть не более 100 км за сутки, но он может пройти там, где не пройдёт никакая техника – и сделает это незаметно.

Только один конный корпус советского генерала Льва Михайловича Доватора сковал тылы целой армии. Дивизия генерала Блинова спасла 50 тысяч военнопленных, заперла дорогу на Дрезден. 7-й гвардейский корпус взял города Ратенов и Бранденбург, а 3-й гвардейский корпус взял Рейнбург и встретил на Эльбе союзников.

В войну лошадей применяли и как транспортную силу, особенно в артиллерии. Упряжка в шесть лошадей тянула пушку, меняя огневые позиции батареи. Перед глазами встают кадры фронтовой кинохроники: красноармейцы из всех сил выталкивают застрявшую телегу со снарядами, запряжённую лошадьми.

Много лошадей пало на полях сражений. Лошадь не могла спрятаться в траншеи или укрыться в блиндаже от пуль и осколков снарядов.

В скором времени на Поклонной горе по инициативе одного из депутатов будет установлен памятник лошадям–участникам Великой Отечественной войны. Бесспорно, они это заслужили по праву. Трудно представить нашу победу без этих красивых и благородных животных.

СОБАКИ

Великая Отечественная на деле доказала эффективность применения служебных собак в военных целях. К началу войны на учете в клубах Осоавиахима их стояло свыше 40 тысяч, а к концу – Советский Союз вышел на первое место в мире по использованию собак в военных целях. В период с 1939 по 1945 год было создано 168 отдельных воинских частей, использовавшие собак. На различных фронтах действовали 69 отдельных взводов нартовых отрядов, 29 отдельных рот миноискателей, 13 отдельных специальных отрядов, 36 отдельных батальонов нартовых отрядов, 19 отдельных батальонов миноискателей и 2 отдельных спецполка. Кроме этого периодически участвовали в боевых действиях 7 учебных батальонов курсантского состава Центральной школы служебного собаководства.

Собаки подрывали вражескую бронетехнику в боях под Москвой, Ленинградом, Сталинградом, Брянском. Из директивы начальника инженерных войск Советской Армии всем фронтам от 17 ноября 1944 года: “В Ясско – Кишеневский операции взвод собак-миноискателей успешно выполнял задачу по сопровождению танков. Этот специально обученный взвод сопровождал танки во всю глубину зоны оперативных заграждений противника. Собаки привыкли к езде на броне танков, к шуму моторов и стрельбе из орудий. В местах, подозрительных на минирование, собаки-миноискатели под прикрытием огня танков производили разведку и обнаруживали минные поля”.

Из донесения командующего 30-й армией генерал-лейтенанта Лелюшенко от 14 марта 1942 г.: «В период разгрома немцев под Москвой пущенные в атаку танки противника были обращены в бегство собаками истребительного батальона. Противник боится противотанковых собак и специально за ними охотится».

Использовались собаки и в отрядах Смерша для поиска диверсионных групп противника, особенно для поиска вражеских снайперов-“кукушек”. Чаще всего в каждый из отрядов входили 1-2 стрелковых отделения, оперативный работник органов НКВД или НКГБ, связист с радиостанцией, и вожатый со служебно-розыскной собакой.

Из директив: «ГУКР считает нужным еще раз напомнить, что при проведении войсковой операции в Шиловичском лесу собаки, обладающие верхним-дальним чутьем и опытом отыскания тайников и схронов, должны быть использованы на самых перспективных участках».

В том же архиве сохранилось ещё одно забавное распоряжение, касающееся собак: «за то, что на утреннем выгуле собаки выгуливаются вяло, имеют печальный вид, а курсанты не пытаются развеселить их, объявляю командиру подразделения наряд вне очереди».

Широко применялись служебные собаки и в службах связи, и для достав ки раненых с позиций.

Из донесения штаба Ленинградского фронта: «6 собак связи… заменили 10 человек посыльных, причем доставка донесений ускорилась в 3-4 раза.»

На боевом счету частей военного собаководства свыше 300 подбитых танков, более 200 тыс. доставленных донесений в периоды, когда отсутствовали другие средства связи, подвезено на огневые рубежи 5862 т. боеприпасов. В частях, где применялись нартовые упряжки, 95% тяжелораненых вывезено ездовыми собаками, а всего было вывезено красноармейцев (читайте – спасено) около 700 тысяч! Обследована территория в 15153 кв. км. С помощью четвероногих было разминировано 303 крупных города и населённых пункта, среди которых – Псков, Смоленск, Брянск, Львов, Минск, Киев, Сталинград, Одесса, Харьков, Воронеж, Варшава, Вена, Будапешт, Берлин, Прага, а также 18394 здания и обнаружено свыше четырёх миллионов мин.

ГОЛУБИ

Как не странно, символ мира может оказаться эффективным средством войны. Голубиная почта существовала ещё со времён глубокой древности, но с приходом радио казалось, что её век окончен. Но первые бои Великой Отечественной войне показали, что проводная связь действовала только на расстоянии 3 км, радио – 5 км. Зачастую техника выходила из строя.

В этом плане показательным является сражение при форсировании реки Великая в 1944 г. Наши войска захватили плацдарм и оторвались от основных частей белее, чем на 25 км. Связи на таком расстоянии не было и быть не могло. И тогда были применены голуби. Они ежечасно приносили сведения с немецких позиций и корректировали огонь.

Применялись голуби и для уничтожения объектов противника.

Ещё в ХIV веке киевская княгиня Ольга, мстя за мужа, с помощью голубей сожгла осаждённый Каргополь. А в 1941 года кандидат биологических наук Александр Колосов предложил Буденному использовать голубей для уничтожения вражеских объектов. Тот одобрил и уже в том же году были разработаны голубиные зажигательные снаряды ГЗС-7. Они представляли собой спрессованные призмы из термитного состава весом 120-130 граммов Одновременно в том же ЦАГИ были сконструированы голубиные кассеты для крепления под фюзеляжем самолета СБ (АНТ-40). Каждая кассета вмещала 24 голубя в боевом снаряжении: под крыльями птиц крепились термитные заряды.

Принцип действия ГЗС-7 таким: при выпаривании голубей из кассеты над объектами немцев чека освобождала ударник взрывателя. Когда птица садилась на цель на 15-20 секунд, вспыхивала зажигательная шашка. Пламя высотой в 50 сантиметров при температуре 3000 градусов прожигало железо толщиной в 2,5 миллиметра или дюраль-алюминий.

Приучали голубей садиться на цистерны с горючим или бронетехнику – путём ежедневной прикормки на тренировочных макетах или оборудования голубятни в виде бензобака самолёта. Голубь плохо видит вблизи, поэтому и летел , думая, что это его голубятня или место кормёжки. Помимо материального урона от подобных атак имелся эффект психологический. Голубиные налеты подавляюще действовали на психику солдат и офицеров вермахта.

ЛОСИ

С первых дней войны началось формирование партизанского движения. Специально подготовленные сотрудники НКВД оставались на оккупированных территориях для организации диверсионных отрядов. Одной из приоритетных задач, с которую им предстояла решать, была задача легендированной транспортировки грузов и живой силы на большие расстояние. Применение лошадей зачастую приводило к расшифровке дислокации расположение базового лагеря: отпечатки подков лошади были хорошо заметны в лесу.

Тогда и появилась идея использовать для этой цели лосей. Следы лося не вызывали подозрений. Лось может питаться тонкими ветками деревьев, а лосиное молоко обладает целебными свойствами.

Определённый опыт в этом направлении уже был. В шведской армии были лосиные войска, а первая попытки одомашнивания лосей в СССР были предприняты ещё в 1930 году.

Для подготовки лосей была создана специальная группа. Лосей объезжали и приучали к выстрелам.

Большого распространения применение в военных целях лоси не получили- связано это было в основном с понятными трудностями по организации обучения бойцов. Тем не менее, около двадцати лосей были направлены в разведотделы армии. Известны случаи успешных рейдов наших разведчиков на лосях в тыл противника.

GrigorievS

АндрейСафонов,
Вы правы, что военная функция нужна государству для удержания налогооблогаемой территории. Но в давние времена нашим предкам нужно было определить эту территорию. А определить ее можно было только войной.

АндрейСафонов

GrigorievS,
Да почему же войной? В давние времена (вопрос в какие давние, разные периоды - разные вызовы среды- разные способы реагирования на них) люди и народы расселялись совершенно свободно в виду малой численности людей и наличия незанятых территорий.
Стычки между родами, племенами народами тоже ессно бывали, но это не есть война (иначе войной можно было б считать и стычки животных за территорию). Война это весьма организованный процесс, причём процесс сложный и утомительный, но самое главное - сходный с бизнесом в том плане, что получаемая цель должна быть ясна и не превышать затраты на её получение.
Реальные войны (а не стычки по спорам) появляются тогда, когда общество формирует под них специальную структуру которая начинает функционировать уже не от случая к случаю, а в постоянной форме.
Когда появляется первый военный предводитель и родовая дружина действующие на постоянной основе, тогда и появляются зачатки войны.
Вооружённые (и нет) стычки и войны схожи в своих целях - это всегда борьба за ресурс (получение ресурса, удержание ресурса, или получение контоля за ресурсом).
Однако, при схожести целей разные средства - при стычках схватились всем миром и понеслись соседу бока дубьём править, а войны - это уже спланированный и организованный процесс.

И предки вполне могли определять свои территорию вполне мирным расселением, а вот удержание её требовала создания структуры войны - армии, придумывание технологий планирования, организации и ведения войн.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, верить или не верить это дело каждого. Каждый верит в то, что хочет и дано ему будет по вере его.
Однако, коль история вроде как бы претендует на звание науки, то ни о какой вере - не вере речи не должно идти. Доказательство знания о факте единственное чем вправе оперировать любая наука.
А если верить всему, что по ней написано, то значит я должен верить в то, что бойцов Евпатия Коловрата расстреляли в чистом поле камнеметальным осадными машинами, а они при сложности быстрого перенацеливания таких машин тупо стояли и ждали пока их расстреляют. Или должен поверить, что при штурме монголами города (не помню название) в Нючжени погибло с каждой стороны по МИЛЛИОНУ человек, т.к. обе стороны использовали огненные баллисты выжигавшие всё живое на 120 метров вокруг (это из китайской истории).
А также в народ человеко-собак и грифонов, стерегущих золото за Уральскими горами.

Государственные переписи и данные налогообложения - документы -это хорошо. Они за все ДВЕ ТЫСЯЧИ лет сохранились - не упоминания про них, а первоисточники (такие аналоги переписных листов и налоговых деклараций)?
Начиная с 07 года по нынешнему летосчислению и по 2007 г.? Какова периодизация - ежегодные переписи, или раз в 10 лет, или раз в 100 лет, или раз в 1 000 лет?
Каков носитель (бумага, кожа, металл, камень)? Каковы сохранность носителя - 2 000 лет всё-таки не прошлый вторник?
Как проверялись носители на возраст?
Хотелось бы знать проверялась ли экспертами (и какими методами) бумага двухтысячелетней давности.
Чернила на водной основе уже через несколько дней после написания не дают возможности определить возраст (современные чернила на мастичной основе кажется в пределах 2-3х лет по степени высыхания мастики).

songool

думаю в тему.

на этой картине художника Лю Гуан Дао 1280 г. изображен Хубилай хан со своей женой во время охоты. сзади одного всадника на коне сидит гепард охотничий. кажется у Марко Поло есть заметки по этому поводу.

songool

а еще если заметили лицо двух всадников очень напоминает негров. может действительно негры? как думаете?

GrigorievS

songool,
в охоте, верно, животных используют, а вот во время войн - информация на уровне легенд. Ну кроме слонов и гиппопотамов...

GrigorievS

да, интересно кто ж это может быть? предположений много от: это индийцы, арабы, негры до - люди из бани вышли (раньше ведь бани по черному были)

.

Wings