Методики формирования мнения среди казаков в интернете.

Shestakov

Седой,
Не забывайте, сколько лет представителям той волны эмиграции, которой принадлежит Бандурко. Поэтому их и нет на сайтах.

Седой

Shestakov
Я неправильно сформулировал мысль. Имелось в виду - потомки той волны эмиграции и Бандурко в том числе.

Стрельцов

Забайкальцы,
Я лично не против, что бы на «Предыстории» рассматривались любые темы по казачеству, но вот что-то сразу своим нутром почувствовал, что данная тема может привести к некому разладу между нами, и это так. Не буду тыкать, но в начале данной темы появились некие фразы, после которых, я почему-то почувствовал себя «ежиком»

(Денис, добать смайлик - злой ежик), да и у других увидел, не восприятия данной темы.
Возможно, благодаря Седому или нашему разуму мы не уподобились ребятам с сайта ВВД или ВС. Слава Богу!
Надеюсь, что данная тема рано или поздно закроется, так НАБЛЮДАТЕЛЬ повел разговор противоречащий названию темы и обвиняя других, сам стал навязывать свое якобы правильное мнение о Цапенко и регалиях. т.е. тема пошла по руслу навязывания мнения Американских казаков, которое оправдывает их, и выставляет их как истинных борцов за справедливость. А как быть с другими казаками (настоящими потомками казаков-эмигрантов), которые приняли решение передать регалии? Как же быть с их мнением?
И вообще хочу знать мнение Цапенко (Наблюдатель ответь), на следующий вопрос. А что, нынешние Кубанцы (проживающие на Кубани), не достойны, чтобы хранить регалии своих предков? Я лично завидую им, что у них появилась такая возможность. Не каждому казачьему войску досталось такое. Я вот был бы рад, если нам хоть одну регалию Амурского войска передали. Или все-таки это личные амбиции атаманов? У кого скипетр и держава, тот и Царь и Бог? Разделяй и властвуй.

Седой

Стрельцов

Санек,
да я и не сомневаюсь.

старина

Стрельцов,
Согласен на все 100%! Т.н. "американские казаки" попытались опробовать на нас свои методики формирования мнения и внести раскол. Слава богу народ здесь не пальцем деланный

, быстро разобрались, что к чему. А регалии сохранили кубанские казаки, а не американские. Честь им и хвала. Благодаря им мы можем видеть войсковые святыни. А Цапенко клоун и самозванец, недавно ему нашли однофамильцев из ст.Шкуринской, которых он выдаёт за предков.

getman

Уважаемые коллеги, тематика, нами затронутая, сильно напоминает мне пометку на одной карте бухты Анива на Сахалине: "Бывший опасный от мин район". Он, конечно, бывший - но все-таки опасный... Всю свою жизнь Бандурко и его современники прожили ВНЕ России. Их ПАТРИОТИЗМ совершенно особого свойства: патриотизм к тому, ЧТО ПОТЕРЯНО НАВСЕГДА. Какая-то часть из потерянного может быть востребована в будущем, но какая именно - знают только те, КТО ЕЕ ВОСТРЕБУЕТ. Это кроме как МЫ - так никто... Наш патриотизм, как я его понимаю - в восприятии всех позиций, сходных с нашей, но ВЫБОР своей собственной. Так же, как это сделали и американцы, и казахстанцы, и украинцы - в смысле жители Украины... Призывать всех быть исключительно патриотами современной России - тема тупиковая. А вот суметь договориться отностительно ценности КАЗАЧЬЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ - которая, поверьте мне, присуща ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО РОССИИ! - это задача посложнее. Но вполне нам по плечу.
Что касается казаков Америки - то ее северо-западное побережье открывали не казаки, а иркутское купечество. Казаки там были поселены не ранее 1827 года, НО!! При уходе из Калифорнии и позднее, при продаже Аляски, ТАМ ОСТАЛИСЬ ДО 300 КАЗАЧЬИХ СЕМЕЙ - главным образом гижигинцев и камчадалов. Их дальнейшая судьба незвестна - вот давайте и попросим американцев помочь нам в выяснении этого вопроса! Доброе дело сделаем, и совместную работу осуществим... А что касается персоналий - братцы, Слава Богу (Б-гу) мы не скатились до уровня ВС. Давайте и не будем скатываться.! Это я Старине говорю...

Шилов

getman

Приношу свои извинения перед Виктором ФЕДОРОВИЧЕМ Бандурко и всеми собеседниками, которых невольно ввел в заблуждение.

АндрейСафонов

getman,
Так о том и разговор, Михаил Александрович!
Чего же юэсэй-коссакс (имею в виду не казаков Российской Империи и их потомков, проживающих в Америке, а нынешних юсэй-коссакс– я так понимаю эта когорта даже по возрасту ни к эмигрантам Белого Движения, ни к их потомкам не относятся) начали не с того, чтобы заняться добрым делом и совместную работу осуществлять, хотя бы и в отношении казаков Российской Империи, оставшихся на Аляске, или казаков Белого Движения, оказавшихся в Америке.
Начали то они с того, что расписывали дрязги и склоки атаманов усей Юэсэй с атаманами РФ всей

.
Тут уж каков подхода - таков и отход. За чем пришли – того и похлебали.
Методики формировать интернет-мнения пускай пробуют в месте ином – сказал бы адрес, да юэсэй-коссакс в силу новоприобретенной ментальности могут и не понять

.
У нас вроде как принято мнениями делиться, информацией подкреплять, а когда и поспорить. Диалог собеседников привыкших уважать друг друга и мнения других (кроме агиток и пропагандок). Никто никому мнение не навязывает и не формирует.
Так что указывать формировщикам вышеуказанный адрес – я считаю совершенно правомерным и справедливым.
А на доброе дело – у нас всегда доброе отношение.

И вам, Михаил Александрович, упрёк - что же Вы с самого начала то не попросили у них помощи в выяснении вопроса дальнейшей судьбы камчадалов и гижигинцев. Глядишь, повернули бы их в правильное русло общения, принятое на «Предыстории»

.

Что касается: «…суметь договориться относительно ценности КАЗАЧЬЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ…» .
Договариваться относительно ценности её – хм, а где смысл? – для казака ценность казачьей культуры (и не только социальной) изначально ценна. Интересно представить сие в натуре – собрались два казака и встал у них вопрос – а ценна ли для них казачья культура; один сказал «Ценна», а другой сказал: «Да нет, что ты! Бесценна!».
И опять же – если у юэсэй-коссакс был интерес «…договариваться относительно ценности казачьей социальной культуры…» – тогда бы так и сказали, и рассказали, что есть для них казачья социальная культура, какие признаки её им видятся, что считают ценным, а что бесценным и пр.
Однако этого как раз и не было видно – даже и под «мелкоскопом»

.

П.С.:
Михаил Александрович, - а вот не соглашусь с Вами - "Бывший опасный от мин район" – на мой взгляд стоит понимать не как «…Он, конечно, бывший - но все-таки опасный...», а так: когда-то ранее бывший опасным, а в настоящее время опасным не являющийся. Не знаю, каково было реальное состояние дел в бухте Анива, но с т. зр. логики всё-таки в надписи имеется в виду прошедшая уже опасность. В противном случае бы написали «И ранее и ныне опасный от мин район».

Стрельцов

Сафонову,
Андрюха, брат казак!
Извини, но что-то я твой последний пост не совсем понял.
Если не трудно, изложи, что такое «без усей Юэсэй».
Насколько я тебя понял, мы либо «Забайкальцы», либо «усей Юэсэй, Забайкальцы». Или я не прав?
Если не прав, то прошу у всех Забайкальцев прощения, а у тебя в первую очередь

Р.S. Казаки, да поймите вы, что им важен свой имидж, а
не истина, которая может отнять у них власть. Ну, разве Санек (Седой) был бы против, чтобы в Чите был создан музей ЗКВ, в котором хранились бы регалии войска?

Седой

Стрельцов

Андрей, о чём речь? Однозначно за!
И не только за музей с регалиями, а и за крест в память атаману Семёнову в Куранже или Дурулгуе.
Меня вон история с музеем в Оловянной взбесила, а тут речь о регалиях.
Кстати, я помещал как-то пост, что часть забайкальских казачьих знамён, переданных Советской Армии в Китае эмигрантами, хранится в Москве, в каком музее - запамятовал.
И им, считаю, место тоже в Чите.

getman

Ну, с этим грех не согласиться. Вопрос в другом: ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ или....? А знамена, если мне не изменяет память, хранились в музее внутренних войск - музей закрытый, я там был по протекции. И астраханское знамя там тоже было.

Наблюдатель

Шилов

Время поста совсем не подходит для выяснения подобных вопросов, но... Раз уж тут ссылаются на меня, дам пояснение. То, что Юрий Синенко, пишущий на "ВС" под ником Кубанец, является непремиримым противником Цапенко это факт. Почему? Я, честно говоря, не интересовался, но он не настолько скрытная фигура, чтобы те кому это интересно не могли бы спросить у него сами. То, что Don Kosak на "Казачьем Сходе" симпатизирует казакам воевавшим на стороне фашистской Германии это факт. Но, то что Герман Алехин и Don Kosak это одно лицо - не факт. Я спрашивал участника Don Kosak о его имени, но он не пожелал мне ответить, сославшись на то, что уже говорил свое имя когда регистрировался на "Казачьем Сходе".
Банил ли я "казаков Америки" на Казачьем Сходе? Банил. Но не по причине того, что кто-то мне что-то о них плохое сказал, а по причине того, что все их присутствие на форуме сводилось к банальному и малоприятному выяснению отношений. Причем выяснение это проходило с регулярным вываливанием всякой грязи на оппонентов, как с одной, так и с другой стороны. Какие -то слухи, сплетни, обличения в нечестности и пр. пр. пр. По сему счел я за благо прекратить это безобразие и забанил инициаторов этой разборки. Так, что я свое мнение составил не с чьих либо слов, а по поступкам участников этого конфликта.

Мое мнение, что "Предысторию" хотят втянуть в то же самое. Одно не пойму нешто свет клином сошелся на фигуре Цапенко? Он что историческая фигура масштабов Хмельницкого и Дорошенко? Почему мы должны свое драгоценное время терять на изучение того, кто и что на него сказал?