Забайкальское казачество. (продолжение темы)

ГалюняМанюня

Я в шоке! Спасибо Вам огромное! Скачали Селенгинские списки! Скорее всего версия о Елезовых с Архангельской области подтвердится!
Сайт просто чумовой!

Шишмарев

ГалюняМанюня,
Селенгинские списки содержат данные о казаках и посадских людях в крепости. А какая связь может быть между селенгинцами и астраханцами?
ПО имеющимся сейчас данным гарнизон Селенгинской крепости пополнялся преимущественно из двух мест- из Енисейского острога, особенно много из Енисейска направлялось годовальщиков, также была какая-то часть из Нерчинского острога. Частично шло верстание служивых и из местного населения.
Поделитесь версией о астраханских корнях казаков Елизовых.
С уважением Александр

Shestakov

Шишмарев,
ГалюняМанюня пишет об архангельских Елизовых, а не астраханских, или я что-то пропустил?

Вы верно замечаете о том, что пополнение как нерчинских казаков, так и селенгинских казаков осуществлялось в основном из Енисейска.

Но ведь Енисейск был не "резиновым". Он также нуждался в пополнении.
В "Истории Сибири" Миллера указывается, что Тобольский, Енисейский острог в свою очередь пополнялись новоприбранными казаками из Урала и Поморья.
Цитирую Миллера:

§83. Как для умножения земледелия необходимо было переселять из России
крестьян, точно так же, «ели хотели продолжать завоевывать новые земли и объ-
ясачивать все новые народы, все время нужно было увеличивать в Сибири число
служилых людей, ставить новые города и остроги и защищать их от врагов. Главные
военные силы находились в Тобольске. Оттуда отправляли служилых людей в
дальние места, и редко кто-либо из них возвращался обратно. Было необходимо как-то
их заменять. Правда, в Тобольске и в иных местах принимали на службу охочих
людей всех чинов, но главных пополнений совершенно основательно ожидали из
России. В виду этого, например, в 1630 г. дворянину Григорию Шестакову было приказано набрать в Вологде, Тотьме, Устюге и Соли Вычегодской 500 человек
служилых людей и отправить их в Сибирь.
.........
названному выше Шестакову царским указом было поручено «прибрать» в тех же городах,
Кроме указанного числа служилых людей, по их доброй воле еще 50 женщин и де-
вушек'„ которые предназначались, главным образом, для Енисейского острога. О
дальнейшей судьбе этого необычайпого сватовства мы не имеем сведений.
...............

Миллер. "История Сибири". Том 2.

ГалюняМанюня

Ага! Я вот о том же!

Есть в списках Никита Федоров из Соли Вычегодской, а чуть позже упомянут Григорий Елезов (но откуда он, не сказано). Фамилия Елизов (Елезов) широко распространена в 2 регионах: в Прибайкалье (а сюда они должны были откуда-то прийти) и в Архангельской области. Поэтому-то я и сомневалась, что они были казаками. Так все-таки на Севере тоже были казаки?
Скажите, а что такое в этих сказках сокращение "С.ц."?

Shestakov

ГалюняМанюня,

С.ц. = Селенгинский цеховой

Shestakov

ГалюняМанюня,
На Русском Севере, в Поморье казаки конечно были. Они уходили туда в поисках вольницы. Также как и уходили при Иване Грозном за Дон, а позже на Терек.
Но когда государство набирало служивых людей для защиты вновь приобретенных земель в Сибири и их освоения, то набирало в "служивые" необязательно казаков, там на месте службы они становились "новоприборными казаками".
Кроме служивых людей нужны были и пахотные крестьяне, обрабатывающие государственные земли или горнозаводские крестьяне.

Шишмарев

Shestakov,
Да конечно речь идет именно об архангельских северных корнях. Астраханские- просто описка. В вопросе я предполагал, что есть конкретная версия переселения Елизовых из Архангельска в Забакалье, которая могла быть полезна и для других фамилий- мигрантов с Северо-Запада Руси. А насчет пополнения всех острогов из Тобольска и соответственно самого Тобольска из России - тут все верно и сведения о многих таких пополнениях были во все времена первопроходцев.

Shestakov

ГалюняМанюня,
Есть замечательный сайт "Города и остроги земли Сибирской"
http://ostrog.ucoz.ru/
На нем отличная подборка исторических документов. Там часто упоминаются
места, откуда служивые набирались для службы в острогах Забайкалья.

Шишмарев

Shestakov,
Если Миллер, Оглоблин и другие летописцы времен освоения Сибири оставляли, кроме 1-2х имен воевод и боярских сыновей, еще и именные списки поверстанных людей в отрядах - мы б все знали о наших древних российских корнях. А так- даже на http://ostrog.ucoz.ru/ фамилий поверстанных -немного набирается.Приходится в основном строить версии и искать , искать...
С уважением Александр

ГалюняМанюня

Shestakov и Шишмарев, спасибо Вам огромное. Такие ценные сведения! Я в истории освоения Сибири еще мало знаю, и особо не интересовалась раньше, потому что сама с Кубани. А тут чудом попала на этот сайт.
Кто-нибудь имел опыт общения с архивами из других городов? Они могут ответить? Я бы может в конкретно моем случае сделала запрос например в тот же Сольвычегодск. Может у них есть данные ПОФАМИЛЬНОГО списка переселенцев???
Потихонечку-помаленечку докопаемся до Римской Империи

!

ГалюняМанюня

По этой ссылке http://familii-v2.narod.ru/rushist/26.htm нашла:

Елезов Афанасий, 1630 г., Соль Вычегодская; Елезов Иван, посадский человек, 1664 г., Соль Вычегодская

А дальше по нужной букве нашла:

Шестак, Шестаковы — очень распространено; Петр Шестаков, митрополичий старец, казнен в 1569 г. [см. Боровской, Бурнаш, Буян, Голышкин, Кукарин, Миляев, Спирин]
Шестак —шестой в семье

Шишмарев Оладья [см. Оладья], тиун, последняя четверть XV в., Москва; его сын Беглец [см. Беглец] Оладьин, пристав у цесарского посла, 1492 г., Москва [см. Берсень, Бовыка, Бурак, Ишута, Объед, Рунец]

Может как-то к Вам относится?

Шишмарев

ГалюняМанюня,
Спасибо за внимание. Все, что появлялось в Сети - более , менее- известно. Весь юмор в том, что у меня материалов по 15 му и до начала 17 века- огромное количество, полная роспись нескольких ветвей. Но далее, по нескольким поколениям в 17 веке- провал, который не удается восполнить и ,главное, связать известные данные с нашей проработанной с 18-19 века родословной. Это и является моим главным интересом.
С уважением Александр

ГалюняМанюня

ну ничего! кто ищет, тот всегда найдет!

может 17 век такой неизвестный по причине переселений? вот мои Елизовы получается примерно в то время и переселялись... да еще смута, раскол... даже не знаю...

Shestakov

ГалюняМанюня,
Я очень сомневаюсь, что в архиве Сольвычегодска что-то можно разыскать.
Скорее всего надо писать в РГАДА, там собраны основная масса древних документов.
Даже в краевом архива Красноярского края нет документов, относящихся к
истории Енисейского и Красноярского острогов.
Хотя мне посоветовали обратиться в Тобольский архив. Тобольск нельзя было миновать по пути в Сибирь.
РГАДА легко найдете в Интернете. А еще лучше найти поисковиков, которые работают в московских архивах.

Shestakov

Из Сборника правительственных распоряжений по казачьим войскам
за 1907 год.
Интересно, что некоторые источники говорят, что этим постановлением
было пожаловано аж 2 трубы. Как ни читал текст, не нашел. Написано четко:
серебряные геогриевские трубы.