Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Шишмаревы
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shishelk
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 27, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2009 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Александр, в сообщ от 03.09.09. Марина писала, что у Вас есть версия о гербе дворян Шишмаревых. Поделитесь этой версией. Людмила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shishelk
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 27, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarinaShishmareva
Марина, в 2005 г Вадим Альбертович Шишмарев Vadmare на сайт ЖДИ МЕНЯ прислал письмо. Его суть

1. Константин Филиппович Ш. (? - ?)_ РОДОНАЧАЛЬНИК, ж. Зинаида Николаевна

2. Дмитрий Константинович Ш. (22.05.1908 - ?) Родился в с. Александровский завод Читинс обл., в годы раскулачивания уехал из Забайкалья. Его жена Феодосия Поликарповна, урожд. Васильева, в то же время уехала в Казахстан, Павлодарскую обл, с. Щербакты. Дети: Виктор, Тамара, Альберт и Владимир

3.2.1. Альберт Дмитриевич Ш. (? - ?) Родился в с. Александровский завод Читинс обл

4.2.2. Виктор Дмитриевич Ш. (1930-34 - ?), родился в с. Александровский завод Читинс обл, его искал Vadmare

5.3.1. Вадим Альбертович Ш. (? - ?) живет в Германии.
В сентябре 2007 г. его письмо попало в e-mail моей племяннице в Петропавловск-Камчатский, она переслала мне. Я ответила, что между районами проживания наших предков большие расстояния и мои предки в 19-20 веках в Александровский завод не выезжали. Людмила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shishelk
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 27, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В сообщ. "Максим-78", Июн 06, 2009, на ПРЕДЫСТОРИИ, тема Русское кладбище Сен-Женевьев-дю-Буа под Парижем

Шишмарёва (урожд. Воронцова-Вельяминова) Екатерина Александровна (? - ум. 06.10.1976

Шишмарёва (Малыгина) Елизавета (17.4.1853 - 8.2.1931). Людмила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shishelk
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 27, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИЗ ИМЕННОГО УКАЗАТЕЛЯ РГИА
Шишмарев Адрес-календарь Год 1811 Часть 2 Страница 498
Адрес-календарь Год 1830 Часть 2 Страница 41
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев H. Адрес-календарь Год 1810 Часть 1 Страница 212
Наименование Адрес-календарь Год 1811 Часть 1 Страница 232
Наименование Адрес-календарь Год 1812 Часть 1 Страница 228
Наименование Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 399
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев H.В. Адрес-календарь Год 1833 Часть 2 Стр 52
Наименование Адрес-календарь Год 1828 Часть 2 Страница 64
Наименование Адрес-календарь Год 1829 Часть 2 Страница 65
Наименование Адрес-календарь Год 1832 Часть 2 Страница 52 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев H.Д. Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Стр 143
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев H.С. Адрес-календарь Год 1809 Часть 1 Страница 325
Адрес-календарь Год 1810 Часть 1 Страница 331
Адрес-календарь Год 1811 Часть 1 Страница 487
Адрес-календарь Год 1807 Часть 1 Страница 347
Адрес-календарь Год 1827 Часть 1 Страница 784
Адрес-календарь Год 1812 Часть 1 Страница 512
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев H.Ф. Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 226
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев А.И. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:593.00000;Губ:Курская
-------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев А.И. Адрес-календарь Год 1829 Часть 2 Страница 182
Адрес-календарь Год 1830 Часть 2 Страница 136
Адрес-календарь Год 1827 Часть 2 Страница 172
Адрес-календарь Год 1828 Часть 2 Страница 175
Адрес-календарь Год 1831 Часть 2 Страница 141
Адрес-календарь Год 1826 Часть 2 Страница 169

Шишмарев А.С. Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Страница 715
Адрес-календарь Год 1827 Часть 1 Страница 887
Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 940

Шишмарев А.Ф. Адрес-календарь Год 1824 Часть 2 Страница 58
Адрес-календарь Год 1823 Часть 2 Страница 58
Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 199

Шишмарев В. Адрес-календарь Год 1810 Часть 1 Страница 211
Адрес-календарь Год 1807 Часть 1 Страница 184
Адрес-календарь Год 1815 Часть 2 Страница 108

Шишмарев В.Д. Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Страница 143 20
---------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев В.И. Адрес-календарь Год 1827 Часть 1 Страница 811
Адрес-календарь Год 1809 Часть 1 Страница 170
Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Страница 660
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев В.Л.
Адрес-календарь Год 1818 Часть 2 Страница 108

Шишмарев В.П. Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 387
----------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев Г.С. Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Страница 136
Адрес-календарь Год 1827 Часть 1 Страница 376
Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Страница 384
Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Страница 132

Шишмарев Д.В. Адрес-календарь Год 1828 Часть 2 Страница 62
Адрес-календарь Год 1840 Часть 2 Страница 42
Адрес-календарь Год 1838 Часть 2 Страница 47
Адрес-календарь Год 1841 Часть 2 Страница 27
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев Д.С.
Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 383
Адрес-календарь Год 1810 Часть 1 Страница 207
Адрес-календарь Год 1812 Часть 1 Страница 225
Адрес-календарь Год 1809 Часть 1 Страница 212
Адрес-календарь Год 1811 Часть 1 Страница 227
Адрес-календарь Год 1807 Часть 1 Страница 226
Адрес-календарь Год 1827 Часть 1 Страница 371

Шишмарев И. Адрес-календарь Год 1779 Часть 1 Страница 174
Адрес-календарь Год 1779 Часть 1 Страница 260
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев И.А. Адрес-календарь Год 1809 Часть 2 Страница 57
Адрес-календарь Год 1808 Часть 2 Страница 61
Адрес-календарь Год 1805 Часть 2 Страница 42

Шишмарев И.И. Адрес-календарь Год 1836 Часть 2 Страница 82

Шишмарев И.Я. Адрес-календарь Год 1807 Часть 2 Страница 62
Адрес-календарь Год 1815 Часть 2 Страница 117
Адрес-календарь Год 1808 Часть 2 Страница 62
Адрес-календарь Год 1809 Часть 2 Страница 59
Адрес-календарь Год 1805 Часть 2 Страница 43

Шишмарев М.H. Адрес-календарь Год 1836 Часть 2 Страница 179

Шишмарев М.С. Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Страница 669

Шишмарев П.С. Адрес-календарь Год 1827 Часть 1 Страница 920
Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 968
Адрес-календарь Год 1833 Часть 1 Страница 459

Шишмарев С.И. Адрес-календарь Год 1807 Часть 1 Страница 519
Адрес-календарь Год 1809 Часть 1 Страница 504
Адрес-календарь Год 1811 Часть 1 Страница 567
Адрес-календарь Год 1811 Часть 1 Страница 321
Адрес-календарь Год 1812 Часть 1 Страница 326
Адрес-календарь Год 1812 Часть 1 Страница 608
Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 934
Адрес-календарь Год 1810 Часть 1 Страница 520

Шишмарев С.С.
Адрес-календарь Год 1810 Часть 1 Страница 511
Адрес-календарь Год 1807 Часть 1 Страница 511
Адрес-календарь Год 1810 Часть 1 Страница 209
Адрес-календарь Год 1811 Часть 1 Страница 229
Адрес-календарь Год 1809 Часть 1 Страница 494
Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 385
Адрес-календарь Год 1809 Часть 1 Страница 213 -------------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев Т.Е. Адрес-календарь Год 1779 Часть 1 Страница 362
----------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев Ф.А. Адрес-календарь Год 1805 Часть 2 Страница 43
Адрес-календарь Год 1815 Часть 2 Страница 68
Адрес-календарь Год 1815 Часть 2 Страница 60
Адрес-календарь Год 1815 Часть 2 Страница 58
Адрес-календарь Год 1815 Часть 2 Страница 61
---------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев Ф.В. Адрес-календарь Год 1812 Часть 1 Страница 215
Адрес-календарь Год 1811 Часть 1 Страница 213
Адрес-календарь Год 1821 Часть 1 Страница 369

Шишмарев Я.И. Адрес-календарь Год 1807 Часть 2 Страница 102
-------------------------------------------------------------------------------------------
Шишмарев Я.Т.
Адрес-календарь Год 1828 Часть 2 Страница 79
Адрес-календарь Год 1810 Часть 2 Страница 81
Адрес-календарь Год 1811 Часть 2 Страница 78

Еще бы узнать, что написано в журналах об этих персонах. Людмила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shishelk
Людмила, добрый вечер. Очень интересно, но как к этому подступиться, непонятно. Может сверяться по Руммелю? Насчет герба -намного попозже- введу графику и описание сначала, да и версию подработать надо. Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
MarinaShishmareva
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 04, 2009
Сообщения: 86
Откуда: Московская обл.,дочь забайкальца

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shishelk, ,Шишмарев,

Дорогие однофамильцы, как бы нам с Вами тоже размещать здесь фотографии наших Шишмаревых (как это делает Шестаков М.В.), что бы, как сказал Александр Тихонович, найти портретное сходство...
Людмила, РГИА - это исторический архив? Да, было бы интересно узнать, кто такие были указанные Вами Шишмаревы.

Страна у нас большая, новые ШИШМАРЕВЫ присоединяйтесь!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarinaShishmareva, Григорьев, Седой
Размещение фото определяет администрация, это связано по-видимому с ограничениями по обьему фото. Сначала надо преобразовать с обычного 1-2МБ фото до 40-100 КБ, а затем направлять Григорьеву или Седому заявку на размещение. Пока я сталкивался в основном с таким подходом. Может уважаемая администрация предложит что-то более удобное? Подождем ответа. У меня тоже есть раритетные фото в том числе и джидинских казаков Шишмаревых. Намереваюсь их тоже разместить, правда, получается - в совокупности с текстом сообщения. В этом случае придется ,видимо, как-то согласовывать текст и фото с администрацией. С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
MarinaShishmareva
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 04, 2009
Сообщения: 86
Откуда: Московская обл.,дочь забайкальца

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,

Александр Тихонович, по поводу ГОЛЫХ. Я писала сообщение Александру Назимову из Литвы, его мама тоже носила фамилию Голых, но ответа пока не получила. Когда копалась на сайте Мемориала, нашла множество МАЛКОВЫХ в Кировской обл. (Вятской губернии), отсюда сделала вывод, что и ГОЛЫХ и МАЛКОВЫ пришла в Забайкалье с Севера России, как и наши Шишмаревы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarinaShishmareva,
Назимовы были, кажется, в ст.Боцийской на Джиде и сейчас на сайте есть такой участник. Недавно,дней 10 назад он он появлялся на сайте. А Голых точно живут в Петропавловке. Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
shishelk
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 27, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2009 2:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, MarinaShishmareva,

Александр, Марина, РГИА - исторический архив в СПб.
Мне кажется, что эти издания можно посмотреть и в других центральных библиотеках. Нужен энтузиаст как BOOMBOX.
В РГИА о Шишмаревых есть конкретные фонды, вот их не достать без присутствия в архиве. Пожалуйста,

Шишмарев А. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:

Шишмарев А.Б. Чин/титул кол.рег.
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:82.00000;Губ:Воронежская
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА

Шишмарев А.И. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:593.00000;Губ:Курская

Шишмарев А.И. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:593.00000;Губ:Курская

Шишмарев А.С. Чин/титул губ.секр. Биограф Kадетск.корпус
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:455.00000;Губ:Петербургская

Шишмарев Б.М. Чин/титул кап.-лейт. Биограф сведения Флот
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:523.00000;Губ:Тверская

Шишмарев В. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:Слободско-Украинская

Шишмарев В.Д. Чин/титул дворянин Биограф сведения Список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:

Шишмарев В.М. Чин/титул лейт-т Биографические сведения флот
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:523.00000;Губ:Тверская

Шишмарев Д. Чин/титул дворянин Биографич. сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:
Шифр ф. 1343 оп. 51 дело 607 л. 106

Шишмарев Д.В. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАР ТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:644.00000;Губ:Новгородская

Шишмарев И. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:

Шишмарев И.Г. Чин/титул сек.-май.
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:587.00000;Губ:Ярославская

Шишмарев И.И. Чин/титул пров.секр.
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:21.00000;Губ:Владимирская

Шишмарев И.И. Чин/титул поручик Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:593.00000;Губ:Курская

Шишмарев И.И. Чин/титул пров.секр. Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:542.00000;Губ:Слободско-Украинская

Шишмарев И.И. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:593.00000;Губ:Курская

Шишмарев И.И. Чин/титул пров.секр.
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:139.00000;Губ:Курская

Шишмарев Л.А. Чин/титул сержант
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:587.00000;Губ:Ярославская

Шишмарев М.Г. Чин/титул прапорщик
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:523.00000;Губ:Тверская

Шишмарев Н.Н. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:Петербургская

Шишмарев Н.С. Чин/титул надв.сов. Биограф сведения деп-т податей
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:455.00000;Губ:Петербургская

Шишмарев П. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:

Шишмарев С. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:608.00000;Губ:Воронежская

Шишмарев С. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:Воронежская

Шишмарев С.И. Чин/титул надв.сов.
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:455.00000;Губ:Петербургская

Шишмарев С.М. Чин/титул лейт-т Биограф сведения флот
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:523.00000;Губ:Тверская
Шишмарев Ф.А. Чин/титул поручик
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:523.00000;Губ:Тверская

Шишмарев Я. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:

Шишмарев Я. Чин/титул дворянин Биограф сведения список
Наименование фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:607.00000;Губ:

И еще есть ссылки на архивные фонды по 11 женщинам. Вот как это отработать? Людмила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2009 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shishelk,
Людмила,здравствуйте!
По Вашей просьбе размещаю информацию о гербе дворян Шишмаревых и свою версию символики герба
Гербь рода
Шишмаревых



Гербовник 7, 129





Щить разделень на четыре части, из коих в первой вь голубом поле изображены три золотыя осьмиугольные звезды. Во второй вь серебреном поле крестообразно положены ключь и мечь В третьей части вь золотом поле журавль , держащий в левой лапе камень.
В четвертой части в красном поле серебреный .якорь, обвитый канатомь. Щит увенчань дворянским шлемом и короною с павлиными перьями. Наметь на щите голубой, подложенный золотомь.
Шишмаревы
Выписка из Гербовника 7, 129
Фамилии Шишмаревыхь, Афанасий Васильевь сынь Шишмаревь, от Государей Царей и
Великихь Князей Федора Алексеевича, Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича в 1679-1685 годахь за службу и храбрость пожалованы поместьями и на оныя грамотами. Равнымь образомь и другие многие сего рода Шишмаревы Российскому престолу служили в разных чинах.Все сие доказывается жалованными на поместья грамотами и родословною Шишмаревых.

Выписка из Родословного Сборника Руммеля 2, 735
Родь Шишмаревых существовал уже вь 15 столетии . Юшко Обьедь(т.-е._Юрий) и Юшко Большой Бураковы дети Шишмаревы были помещиками Деревской пятины в 1495 году.
Род этот разделился на несколько ветвей, связь между которыми не отыскана.
Первая ветвь, потомство Савелия Шишмарева ,жившего вь конце 16 столетия
( К этой ветви относится вышеприведенная статья Гербовника)
Афанасий Васильевичь; за службу вь войну сь Польшей (1654-1656) и Турцией (1673)
пожаловано ему поместье.
Вторая ветвь, потомство Григория Шишмарева,жившаго вь конце 16 столетия.
Третья ветвь, потомство Ивана Шишмарева жившаго вь 16 столетии.
Четвертая ветвь, потомство Григория Шишмарева, жившаго вь конце 16 и начале 17 столетий.
Пятая ветвь, потомство Исаака Шишмарева , помещика Ржевского уезда, жившего в начале 17 столетия

Версия толкования символики герба.
В связи с отсутствием опубликованного описания символики герба, предлагаю для обсуждения следующую версию:
Герб дворянского рода Шишмаревых по смыслу отражает прежде всего профессиональную деятельность этой государственной служивой элиты в интересах России.
Основными элементами по описанию являются:
1. Восьмиугольные звезды, обьединенные в виде треугольника.
2. Меч(скорее сабля) и ключ, положенные крестообразно
3. Журавль, держащий камень в лапе
4. Якорь, обвитый канатом

Толкование можно провести на основе общеупотребительной символики и известных событий в истории России. Так восьмиугольные звезды исконно символ государственной российской элиты или конкретного сословия. Примером могут служить описания высших российских орденов. Так практически все высшие ордена российской империи имели дополнительные знаки в виде восьмиконечных звезд, которые носили одновременно с основным орденом. В данном случае три звезды символизируют 3 дворянских сословия Шишмаревых , обьединенных служением России. Треугольник-символ прочности и надежности в государственной службе. Далее на поле щита изображены 3 поля, раскрывающие суть этих трех сословий.
Первый знак меча (казачьей сабли) и ключа, как символ военно-сухопутного сословия, на мой взгляд, отражает служение на ключевых, жизненно важных военных направлениях России и это несомненно, прежде всего, на защите государственных границ России. Поскольку в значительной мере защиту государственных границ осуществляли казачьи войска, следовательно, этот символ элиты казачьего и иного военно-сухопутного служилого сословия.
Журавль с камнем в лапе может символизировать мобильное гражданское служилое сословие, легко перемещающееся по России, собирающее и укрепляющее основы фундамента государства российского - это строители , финансисты , дипломаты, дети помещиков и весь служивый гражданский народ Шишмаревых.
И, наконец, знак морского якоря, обвитый канатом, несомненно, символизирует военно-морское сословие России, поначалу основанное Петровской Школой гардемаринов.
Имена их известны, это большая плеяда флотоводцев, высших морских офицеров, которые составляют честь и цвет России. Приведу некоторые особенности дворянской службы.
По традиции существовавшей в российских «московских» дворянских семьях,после выхода главы семьи в отставку, он поселялся на постоянное местожительство в свое имение. Вместо него на службу в отьезд по усмотрению государя отправлялся младший сын. . На все время отсутствия на службе он приписывался в отцовское имение. Как пишет А.П. Васильев в кн. «Забайкальские казаки»,т.1,стр 161 в Сибири была своя специфика связанная с тем, что»… сибирское дворянство не было в строгом смысле наследственным. Только вакантное по штату место дворянина или сына боярского, давало возможность получить звание отца. Отсюда часто сыновья сибирских дворян начинали службу казаками и сплошь и рядом теряли раз приобретенное дворянство, чего не бывало в России. В лучшем случае только один сын сибирского дворянина мог поступить на службу дворянином вместо отца, остальные дети должны начинать с рядового звания .»
Таким образом, в целом герб ярко и наглядно представляет служебную деятельность государственной элиты- дворян Шишмаревых
Возможно имеется и иные версии толкования символики герба, например из официальной геральдики
С уважением Александр Шишмарев


Герб Шишмаревых вар.4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  22.62 КБ
 Просмотров:  7239 раз(а)

Герб Шишмаревых вар.4.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
MarinaShishmareva
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Aug 04, 2009
Сообщения: 86
Откуда: Московская обл.,дочь забайкальца

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
В гербе рыцарский шлем с короной и павлиньими перьями - это уже перебор, особенно перья...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
shishelk
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 27, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 2:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, MarinaShishmareva,

Александр, спасибо за толкование герба. Правда, я думала, что у Вас есть сведения о том, как герб истолковывался в конце 18-начале 19 вв., когда он попал в ОГДРВИ.
В материалах о гербе много не понятно. Например, герб однажды утвержден и более не может быть дополнен? Если герб «навсегда один», то он составлен по первой ветви, в которой были и сухопутные военные и моряки. Это подтверждено хронологией попадания герба в ОГДРВИ.
Выходит, он не распространяется на другие ветви рода, в гербе Шишмаревых не могли найти отражения события более поздние, например, участие открытия Глеба Семеновича Шишмарева из третьей ветви? Значит представители остальных ветвей выслуживали дворянство самостоятельно? Ни о каком потомственном дворянстве у Шишмаревых речь не идет? Но почему они объединены в один клан (хоть и без подтверждения родства) у Руммеля?
Согласна, что герб отражает профессиональное служение Отчизне, военный чин (звезды), преданность, безупречность, честность, открытость, благородство (серебряное и лазоревое поля), мужество (красное поле), великодушие и постоянство (золотое поле), добродетель, аскетизм и бдительность (белый журавль с камнем в лапе).
А вот кривой меч (сабля?) может означать восточное происхождение гербовладельца или Завоевания на Востоке. А крест из сабли и ключа = покорение неприятельского города?
Засомневалась я в Вашей фразе «Поскольку в значительной мере защиту государственных границ осуществляли казачьи войска, следовательно, этот символ элиты казачьего и иного военно-сухопутного служилого сословия».
О потомках Афанасия Васильевича Шишмарева, которому пожаловали в 1679 и 1685 гг. за службу и храбрость герб и поместья три царя (Федор, Иоанн и Петр Алексеевичи) - ничего не известно об их казачестве.
Кроме того, седьмая часть ОГДРВИ утверждена Александром I 04.10.1803 г., а известно, что у казачества с государственной властью до 19 в. были сложные отношения, только в 19 веке казачество достигло определенной сословной и войсковой организации. О сибирском казачестве, с самого начала состоявшем на службе у московских царей, при рассмотрении герба, по-моему, речь идти не может (аргументы пока не оформились).

Марина, одно из толкований символа «Павлинье перо на нашлемнике – символ неба, бессмертия, а также независимости, умение навести порядок «на птичнике». Мой перевод - благородный, строгий и толковый организатор.
Впрочем, я не историк и многого не знаю. Людмила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shishelk
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 27, 2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выписка из «Синодика опальным» царя Ивана Грозного (7091 г.)
Казни в Москве 25.07.1570 г. ….(л. 92 об.) Неоудачю Цыплетов, князя Василя [Шаховской], Саву [Обернибесов], Данила [Полушкин], Григорья [Милославской], Федора [Перешевни], Гаврила [Сидоров], Семена [Потяков], Мещерина [Караулов], Семена [Корюков], Романа [Шишмарев], Постника [Федоров], Матфея [Палицын], Иона [Артемов], Семена [Дурасов], ….


Из статьи «Астраханские самозванцы»
1605 г…. в одном из рукописных Синодиков Троицкого монастыря на обороте 104-го листа значится род стрелецкого головы Артемия Шишмарева. Шишмарев записал в поминание шесть своих родственников. Первым помечен: ”Григорий убиенный”. Вверху мелко киноварью приписано: ’Заруцкого сын”. В исторической литературе мало что известно о семье атамана Ивана Заруцкого. Но Артемий Шишмарев знал, что у Заруцкого был сын Григорий и как родственник занес его в поминание. Но где и когда был убит Григорий?… www.bogdo.ru/content/view/.../1/


Убийство в Малой Кабарде, по наущению Казыевичей, князя Мудара Алкасова вызвало поход против Алегуко и Ходокжуко Казыева, в котором Шолоховы объединились с сыновьями Куденета, с Большими Ногаями и дагестанским шамхалоа Айдемиром; из Терского города на помощь Куденетовичам был послан с отрядом стрелецкий голова Артемий Шишмарев. Казыевы в свою очередь призвали на помощь Малый Ногай. Битва произошла в июле 1641 г. на берегу реки Малки, левого притока Терека, и была неудачна для Шолоховых и их союзников – их потеснили в горах к крутому обрыву, многие были убиты и погибли, попадав в пропасть. Кельмамет Куденетов и другие кабардинские мурзы, щамхал Айдемир, Артемий Шишмарев были убиты. (Ряд статей по истории адыгов)


После очередного разграбления Царицына, по указу Петра Великого, для защиты южных рубежей от кочевников, на переволоке, соединявшей Волгу и Дон, был построен Петров Вал, имевший в длину почти 60 километров. В некоторых источниках его называют валом Анны Иоанновны. Для обороны вала в Дубовку были переселены казаки со своими семьями. Регулярное дежурство вдоль вала продолжалось более тридцати лет, пока не был завоеван Азов и южные границы Российского государства переместились к Черному морю…
Грачевская, крепость на линии Царицынской при реке Пакшине, от Царицына 27, от Мечетной крепости 17 верст…. В 1759 году, в Грачевской крепости комендант капитан Шишмарев. www.vostlit.info/.../frametext4.htm

Из «Э.И. Стогов Воспоминания (1797-1880)» Из примечания
В Симбирске Стогов прослужил сравнительно недолго; точную дату его ухода из Корпуса жандармов установить не удалось. С уверенностью можно сказать, что он прослужил здесь до 1837г.: в <Отчете о действиях Корпуса жандармов за 1837г.> Стогов упоминается среди особо отличившихся штаб-офицеров, но в <Отчете> за 1838 г. в качестве симбирского жандармского штаб-офицера упоминается не он, а его бывший адъютант и преемник - капитан Шишмарев. (http://fershal.narod.ru)

В Именном указателе 2-й книги Колокольцова В.И. «ОТКЛОНЕНИЕ. Колокольцовы в Тверской губернии. Провинциальные родословные XIV - XX век» СПб., 2008. - 261 с. записаны Шишмарёв Киприян (1631 г.) - 124 Шишмарёва М.Ф.(1624 г.) - 124


(Из работы «Вятичи – Русичи» Irin S. Kotlyyar)
В стенах Специальной лаборатории антропологической реконструкции Института этнологии и антропологии Российской академии наук (РАН) воссозданы графические и скульптурные облики древних обитателей нынешнего Подмосковья, живших на территории сел Волково, Потапово и Шишмарево, а также города Звенигорода. Людмила
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2009 6:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shishelk, MarinaShishmareva,
Здравствуйте Людмила, Марина! Какие толковые результаты дает обсуждение! Отличное дополнение по цветам щита, по обрамлению. В отсутствие всякой опубликованной информации может быть принята и обсуждаться любая версия. Конечно, я вижу некоторые несоответствия. Насчет принадлежности герба одной сетви- это читается прямо из текста, но именно Сборник Руммеля о наличии 5 независимых ветвей дворянского рода Шишмаревых, дал мне повод толковать герб расширительно к другим ветвям. Подкупает, что именно этот герб, единственный в Гербовнике, универсально описывает все ветви родов Шишмаревых. Надо, естественно, искать основания включения в Сборник Руммеля и других родов.. Значит история рода еще богаче.
Относительно собственно сабли – явно видна небольшая кривизна , в отличие от восточного оружия, где кривизна значительно сильнее. Мне думается, что такое оружие может символизировать российские кавалерийскую и казачью сабли (шашки) , но никак ни турецкий ятаган. Насчет службы казаков на границе во многие века по договору с царями - об этом ярко написано во многих источниках и очень эмоционально у А.П.Васильева в кн. «Забайкальские казаки.»
В приписке к описанию Герба говорится не только о Афанасии Васильевиче, но и о других Шишмаревых, верно служивших царю. Скорее всего мы, не зная о них, не можем отрицать высокую вероятность их казачьих или стрелецких корней. В своем следующем ответе по Артемию Шишмареву и других казненных Шишмаревых вы сами дали ответ о принадлежности многих древних Шишмаревых к стрелецко-казачьему сословию. А ведь в Сибири не делалось различие кто туда попадал- стрелец или казак- все служили под общим названием –казаки.
Насчет сибирского казачества, конечно, пока нет никакой аргументации, но здесь подчеркивалось, что даже если кто из дворян и попадал в Сибирь, то легко терял свой статус в один два поколения в - в Сибири титулы- не главное, важны были харизма, лидерские и организаторские качества да и еще вакантное место.
Спасибо за поминальник Артемия ,стрелецкого воеводы. Очень важная чувствуется информация о убиенном Григории. О гибели Артемия я видел в сети информации , а вот о поминальнике- не встречалось.
Вообще о Шишмаревых 15,16 веков а Центральной России в сети есть много информации- может нам тоже, как предлагал Максим-78, имеет смысл давать ссылки- где это напечатано и соответствующие адреса, откуда это можно скачать?
С уважением Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 10 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.081 сек. и 20 запросов к базе данных за 0.012 сек.