ЧЁРНАЯ ЛЕГЕНДА О РУССКОМ НАРОДЕ №1. БЕСПРОБУДНОЕ ПЬЯНСТВО.

Воевода_Владимир

С детства слышу - русские пили постоянно и всегда о-го-го!
Вроде бы это общеизвестно. Это старая традиция русских.
Повзрослев, стал над этим задумываться, и появились у меня вопросы:
Вопрос первый: Если мы всегда и беспробудно пили, то через несколько поколений мы были должны абсолютно выродиться физически и умственно? Но этого нет. Более того, если посмотреть в прошлое, то видно, что к началу ХХ века набрать в армию здоровых парней из деревни не составляло проблем. Большая часть страны жила в деревне (80%) и была вполне здорова. Где же тут признаки вырождения? Или физиология у нас не такая? Или мы вообще не люди?
Вопрос второй: Мужики пахали, сеяли, косили, в общем, работали очень много и эффективно.
Но пьяный человек или человек с похмелья мало на что пригоден. Если все пили много и регулярно, то откуда столько было хлеба и сельхозпродукции?

Григорьев

Да, есть за нами такой грешок...
Но мне кажется здесь идет речь не о традиции, а о способности русского человека. Ведь кто такие русские - в большинстве своем - крестьяне. На их плечах лежал (и лежит) огромный труд. О во времена средневековья, феодального строя - ноша его была непосильная - с утра до вечера в поле, а позднее у станков. На нашу долю выпало много испытаний тяжелых и смертельных... И наше легендарное пьянство, в прошлые века, есть ничто иное как способ снять стресс. Мужикам (иногда и бабам тоже) наработавшись, падая от усталости, порой в обморок, требовалось некое снадобье - для восстановления сил... Ну вот спиртное и было этим средством - "напившись" в итоге людей ждал крепкий сон, после которого организм восстанавливал силы (я не говорю о запоях и хроническом алкоголизме). К тому же нельзя не сказать о суровом климате на территории Руси - человек волей не волей был закаленным и физически здоровым. А если взять для примера сибиряков или кого по-севернее - так для них спиртное зелье как топливо - чтоб не замерзнуть.
Вот и получается что пили наши предки от усталости, от холода, да и от большого здоровья.
И скорее всего окружающие Русь страны наблюдали не традицию русских во время званных обедов и пиров, где Русские поражали количеством выпитого, а способность Русского организма, в силу его здоровия и неиспорченности цивилизованной жизнью, к перевариванию спиртных продуктов.
Вот такое мое мнение о называнной тобою, Воевода_Владимир, черной легенде N1.

Leonov

Хотелось бы не согласиться Денис. Если оправдывать употребление алкоголя тежелым крестянским трудом,природными условиями и т.д., то как быть тогда со старообрядцами. Ведь для них употребление алкоголя всегда было одним из величайших грехов. Про любителей выпить семейские говорили " у него совесть в бутылке задохнулась".При этом , ведя праведный образ жизни, работали они на совесть, не в пример многим сибириками да и другим народам и народностям. У Болонева есть материал о запретах у семейских на алкоголь и курение, опубликованный в Известиях Сибирского отеления АН СССР в в 1989 г ( серия история, филология и философия. Выпуск 2). Статья называется "О некоторых способах охраны здоровья у семейских Забайкалья в 19-начале 20 века". Прилюбопытнейшая надо сказать статья!А факты какие приведены! Вот например: "...В Забайкальской и Якутской областях потребление вина сельским населением было самым низким в Сибири. в 1904-1908 гг. сельское население Сибири потребляло в среднем 0.64 ведра на одну душу населения, т.е. на 42% более против среднего уровня для России вообще. В Забайкальской области потреблялось на душу 0,41 ведра. Это на 9% менее средней для всего государства".
От себя же скажу , что пил и пьет русский народ от своей слабости. От невозможности, а чаще от нежелания жить лучше. Приезжаю в деревню , да и в городе иногда слышу: Пьем мы от безысходности. При этом смотришь, дом разваливается, хозяйства нет, все бурьяном и полынью заросло. Нет безысходности, а есть обыкновенная человеческая лень, отсутствие стержня в жизни, желания трудиться и делать Дело.

Leonov

Что касается вопроса Владимира, не легенда ли наше чрезмерное и постоянное увлечение алкоголем? Увы, как бы не хотелось в это верить, как бы не хотелось найти примеры похлеще ( Посмотрите как пьют фины или англичане!) народ наш спиватся . И как мне кажется все больше и больше. Особенно в деревне. Кождый год , когда приезжаю на деревенское кладбище, где похоронен мой отец, поражаюсь количеству появившихся "новых" могилок. И все в основном молодые ребята. Спрашиваю, что случилось и слышу: Этот спился, этого убили в пьяной драке, этот разбился на машине, ехал пьяный с компанией , а вместе с ним еще двое насмерть . Вот такие дела. Жалко и ...страшно как-то за день завтрашний. Об этой страшной трагедии и беде русского народа много и постоянно пишет Валентин Распутин. Согласен с ним на 100%, если справимся с этой бедой, если сможем ответить не за всех , а каждый за себя, то уверен что будет у нас и светлое будущее, и успехи, и авторитет и вес в мире.

Воевода_Владимир

Leonovу
Согласен я с Вами, что сейчас это очень большая проблема и пьют безумно много. Но, похоже эта проблема относительно молода.
Вы сами сказали об отрицательном отношении старообрядцев к алкоголю. Возникает вопрос: А не было ли подобное мнение всеобщим в допетровскую эпоху?

Leonov

Сайт: bgtrk.ru
Заголовок: Медики прогнозируют в ближайшие годы всплеск пивного алкоголизма
Новость: В ближайшие годы в России ожидается резкое увеличение числа страдающих пивным алкоголизмом, считает заместитель главного врача центра медико-социальной, психологической и психотерапевтической помощи населению города Иркутска Владимир Салмин.
 
Это мнение он высказал 27 января на общественных слушаньях в Законодательном собрании Иркутской области, посвященных проблеме реализации на территории региона федерального закона об ограничении продажи и употребления пива. 

Как сообщила вице-спикер ЗС Людмила Берлина, алкоголизм среди российских подростков вырос за последние годы на 60%. «Через несколько лет мы получим поколение, которое можно будет назвать «потерянным» - значительная часть нынешних подростков уже будет поражена пивным алкоголизмом», - убежден Владимир Салмин. Пивной алкоголизм считается более тяжелым, чем водочный. Если спиртные напитки приводят человека в состояние возбуждения, то пиво обладает естественным расслабляющим действием. Поэтому многие употребляющие этот напиток «покупаются» на этот быстрый способ снять стресс. 

Распитие пива входит в привычку, потом становится доминантой, и, наконец, зависимостью. Особенно легко впадают в пивную зависимость неуравновешенные люди, страдающие психическим дискомфортом, к которым можно отнести и подростков. 

Как пояснил Владимир Салмин, развитие любой алкогольной зависимости происходит примерно одинаково вне зависимости от употребляемого вещества. Однако употребление пива губительнее сказывается на клетках головного мозга, так как при употреблении пива в них откладываются ядовитые вещества. У «пивных» алкоголиков развивается ранее отупение, циррозы, гепатиты. Медики свидетельствуют, что бороться с пивным алкоголизмом труднее, чем с водочным. Употребляющий пиво не воспринимает себя алкоголиком, кроме того, пиво, в отличие от водки, возможно употреблять в больших количествах.

Воевода_Владимир

Чтобы лечить болезнь, нужно знать её историю!
Как говорят китайские врачи традиционной медицины:
"Знание болезни - это полпути к выздоровлению".
Если думать, что так было всегда, то проще махнуть на всё рукой.
Такой подход не конструктивен.
Знание же когда, почему и как возможно поможет!
Сам не пьющий, зато отец пил и пьёт! И не только он!
Мой двоюродный дядя - хороший художник и резчик по кости спился и умер в возрасте немногим за 50 лет.
Не выдержало сердце.

Воевода_Владимир

Leonov

В определенной степени эта статья подтверждает мои рассуждения. В том числе , что касается старообрядцев. Когда-то, вспоминал мой отец, , в конце сороковых годов , один из его друзей после рюмки выпитой водки, не мог осмелиться показаться на улице.Боялся осуждения со стороны стариков . Мол , они могли по запаху определеить, что я выпивши. А сейчас...К моему большому разочарованию, политика воинствующего атеизма ( " С Лениным в башке и наганом в руке") совратила и извратила многие принципы жизни современных потомков старообрядцев. Есть одна деревня в Бурятии,вблизи Тарбагатая, когда-то центра забайкальского старообрядчества, где глава администрации, чтобы прекратить спаивание односельчан, устроила массовое кадирования мужского населения. Говорят помогает.

Сергеев_ЮВ

К пивному алкоголизму

Раньше пиво варили на хмеле, знаете такое вьющееся растение. Но в последние годы, пивные компании перешли на особые дрожжи, которые делают из соскобов костей на бойнях. Пиво на них бродит быстро, но... По закрытым данным, от потребления такого пива, в Германии более 30% немцев до тридцати лет - импотенты. Их функцию взяли на себя турки. У нас продают и рекламируют тоже "модифицированное" пивко... Я не верю в случайности, не верю даже в жадность бизнеса... все делается умышленно и тихо. Расчищают жизненное пространство прожорливому "золотому миллиарду". Такое пиво на генетическом уровне ломает мужика.
Как-то тихо и спокойно по телевизору сообщают, что за год в России погибают до 40 000 человек, целый город отравлен, отравлен умышленно. Вы где-нибудь слышали судебный процесс, над отравителями? Ведь вычислить их для нашей доблестной милиции – раз плюнуть. Дело в том, что насквозь коррумпированные силовые структуры сами курируют наркотики и пьяный бизнес. В Екатеринбурге, был такой замечательный русский бизнесмен Хабаров, который организовал движение против наркотиков, общественность снесла дворцы обнаглевших цыган. Хабарова посадили в тюрьму и удавили в камере.
Была трогательная передача про город Кимры в Подмосковье. На 20 000 жителей – 7000 наркоманов. Стоят такие же цыганские дворцы. Что, там некому навести порядок?
К сожалению, в милиции сейчас честного сотрудника просто выживают. Это в кино нам лапшу на уши вешают про доблестных ментов.

UdarNik

Еще несколько штрихов к истории вопроса.

...Новые "реки"
В начале шестидесятых годов девятнадцатого столетия близ Иркутска был один Александровский винокуренный завод, но прошло двадцать лет, и "винные реки" потекли в Нижнеудинском округе, Верхоленском, Балаганском, в Тельме. В Александровском заводе даже хлебные магазины были завалены бочками с вином. В народе же говорили, что прежде реки выходили из берегов, а теперь, не дай Бог, утонем в вине. Спирт, производимый в Иркутской губернии, не только удовлетворял местный спрос, но и шёл в Якутскую область, где не было ни одного винокуренного завода, и отчасти в Забайкальскую область.
В этом был известный парадокс: Иркутская губерния не обеспечивала своё население хлебом, но при этом обеспечивала получаемым из хлеба спиртом. Когда речь заходила о сельском хозяйстве, вспоминали о непогоде и о том, что "губерния наша вообще не отличается плодородием". Поставщики зерна молились об избавлении не только от засухи и от града, но и от "супостатов, превращающих хлеб в вино". Впрочем, были и совсем другие суждения, в том числе и в печати, – о том, что частные винокурни разовьют хлебопашество, установят хорошие цены на хлеб.
Когда из Томской, Енисейской губерний направлялись к нам спекулянты со спиртом, местные заводчики быстро сбрасывались, откупаясь десятками тысяч рублей. Чтобы вскоре вернуть их – уже из кармана потребителя.
Напоить народ, увы, всегда было дешевле, чем накормить, обуть и одеть. Деньги, вложенные в стеклянные, фарфоровые, суконные фабрики, не оборачивались столь быстро, и затраты должны были постоянно расти, чтобы в ярмарочном изобилии наши товары не утратили конкурентоспособность. Удивительно ли, что тарелки, чашки, стаканы, стёкла в домах иркутян чаще были привозные?
В юности иркутский предприниматель Александр Сибиряков увлёкся производством стекла и с января 1873 года начал принимать заказы. Но всего лишь четыре года спустя, 25 января 1877 года, в тех же "Иркутских губернских ведомостях" появилось сообщение: "Продаётся стеклянный завод А.М.Сибирякова, стоящий на берегу Байкала, в 18 верстах от Лиственничного". Сам Александр Михайлович был уже далеко – в новых мыслях и проектах, более интересных и перспективных.
Скорый капитал
Уповая на скорый винный капитал, предприимчивые люди заводили паровые и водяные мельницы, возводили постройки для рабочих и запасались зерном – главным образом рожью и ярицей. Пшеница (как более дорогая) бралась редко, но при этом заводчики не смущались называть получаемый спирт пшеничным. Потому что потребителю было известно: пшеница даёт более чистый спирт.
Самой лучшей в Иркутской губернии считалась продукция Ново-Александровского завода, на котором установлен был дорогой и потому редкий даже в европейской России аппарат Коффея, хорошо очищающий спирт от сивушного масла. Увы, это удорожало продукт, привозной же спирт был ещё более дорог, и потому большинство выбирало дешёвую сивушную водку.
В 1890 году в Иркутске располагался Сибирский пивоваренный завод А.Н.Сошникова. На Большой, в доме Маркевич, находился его оптовый склад, откуда предлагались пиво, портер, мёд. В ренсковых погребах на Амурской и Большой предлагался роскошный портер "Аллекок" и "Лучший". В знаменитой бархатной гостиной Ивана Степановича Хаминова подавались прекрасные марочные вина, привезённые хозяином из Гамбурга. В буфетной Коммерческого клуба в Иркутске собиралась коллекция – от водок завода Швайе до ликёров завода Штридтера. Но коллекции эти оставались доступными только для меньшинства.
На съезде российских психиатров, проходившем в 1887 году в Петербурге, доктор В.А.Брянцев, заведующий отделением для душевнобольных при иркутской Кузнецовской больнице, констатировал: "Водка местных заводов содержит много сивушного масла, неудивительно, что в Сибири психозы от злоупотребления алкоголем весьма часты. Меланхолии и мании, которые я здесь встретил и наблюдал, несомненно, носят дегенеративный отпечаток. А пьющих запоем в Иркутске, как в интеллигенции, так и в простом народе, такая масса, что просто разводишь руками. Особенно в Иркутске поражает развитие пьянства между женщинами".
Иркутские полицейские могли бы добавить: на "пьяных улицах" (таких как Подгорная, Сарайная) чаще всего стреляются, принимают раствор фосфорных спичек, обкрадывают, убивают. Такие пьяные улицы, слободки были по всей России, но в Иркутске беда усугублялась постоянным притоком ссыльных и каторжан.
Закрыть нельзя. Ограничить!
Традиционно ограничения в винной торговле вводило Министерство внутренних дел, но с усилением городского самоуправления уже думы определяют режим работы питейных заведений. Скажем, в Иркутске начиная с 1875 года в воскресные и праздничные дни все питейные заведения должны были закрываться не позднее 9 часов вечера, открываться же – не ранее 11 часов и во всяком случае после совершаемых в эти дни божественных литургий.
В купеческой Иркутской думе достаточно многие были прямо заинтересованы в расширении и углублении "винных русел"; к счастью, розничная продажа крепких спиртных напитков регламентировалась и утверждалась Иркутским губернским по городским делам присутствием, с обязательной публикацией обо всех изменениях в "Иркутских губернских ведомостях".
Чем более развивался и обустраивался Иркутск, тем более раздвигались границы "зачистки" от проявлений пьянства. Так, на 1891 год не дозволялось открытие питейных заведений с розничной продажей крепких напитков на улицах Большой, Амурской, Ланинской, Тихвинской, Пестеревской, Арсенальской (между Благовещенской и 5-й Солдатской), Преображенской, с включением Казарменной до берега р. Ангары, Ивановской (от Большой до Соборной площади), а также в переулках и улицах, прилегающих к площадям: Тихвинской, Сенной, Успенской. В улицах же и переулках, выходящих на эти площади, питейные заведения допускались не ближе 40 саженей от границы площади. Также не разрешалось открытие питейных заведений с розничной продажей спиртных напитков по обе стороны перевозов и во все стороны от застав (на 100 саженей).
Такими мерами власть добилась того, что к концу девятнадцатого века центр города выглядел трезвым и достаточно безопасным. Воровство (и особенно в гостиницах) оставалось, но хроника "пьяных преступлений" сместилась на окраины.
Однако в целом виноторговля была весьма и весьма широкой. На 1891 год узаконено было 57 заведений: 39 ренсковых погребов (из которых 1 – с продажею распивочно и на вынос, и 38 – только на вынос), 12 питейных домов, 4 водочных магазина, 1 штофная лавка и 1 шинок.
Государство обманывало самоё себя: одною рукою раскрывало карманы для винных налогов, а другою прикрывало следы запоя и вырождения.
Всякий раз, испытывая нужду в деньгах, государство прибегало к испытанному способу, демонстрируя поразительную близорукость. А потом, словно бы устыдившись, впадало в другую крайность, объявляя трезвость любой ценой. Так, из крайности в крайность, и качается наша история – будто пьяная.

http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?DC553F4C-A832-274D-A84D-118EEF3E3B73

(Начало статьи я отрезал и поместил в теме Сенотрусовы)

Воевода_Владимир

Хочу привести маленький отрывок из книги так мной уважаемого и любимого Фёдора Ивановича Елисеева "Казаки на Кавказском фронте". При описании боя у селения Сауксу (Холодная вода) 22 апреля 1915 года он пишет вот что (выделено мной):

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Ну, а почему нет. Кубань и Терек наверное были больше привержены к домашнему вину - чихирю. Так что более крепкие напитки могли употреблять редко или не употреблять вовсе (особенно казаки и староверов).
Забайкальцы (за исключением семейских) не отказались бы от коньячку. Крепкие напитки в Забайкалье, увы, были всегда популярны.

shmel

Седой

http://faleev.com/z37.htm

Интересное мнение.