Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Гражданская война в Забайкалье №2(продолжение)
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 6:35 pm    Заголовок сообщения: Гражданская война в Забайкалье №2(продолжение) Ответить с цитатой

Продолжение темы "Гражданская война в Забайкалье" здесь, в связи с перегруженностью ветки.
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно ещё вот что. Как у Александра со ссылкой на ЭЭЗ сказано:
"...МЕТЕЛИЦА Зиновий Петрович (1884 - сент. 1918, ст. Борзя Заб. обл.)..."
У Ивана данные по Читинской тюрьме, что Метелица там сидел в сентябре, но расстрелян, судя по всему не был.
Возможен вариант: В сентябре 1918 г. З.П. Метелицу переводят из Читинской тюрьмы на ст. Борзя. И возможно там судят В/П судом и расстреливают.
Т.е. возможно концы этой истории нужно смотреть в Борзе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Наверное так и есть, ведь составители ЭЭЗ не сами это придумали, да и далее (после сентября 1918) имя Метелицы пока не где не упоминается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Турушев,
Так точно, Александр Анатольевич, у составителей ЭЭЗ наверняка были свои источники - правда мне неизвестно какие. Это могло бы пролить свет на возникший вопрос.
Может Александр глянет в ЭЭЗ - есть ли там ссылка на какой-нибудь источник.
А так весьма серьёзное разночтение получается. У Новикова есть ссылка на тогдашнего деятеля сов.власти Рябикова (это наверное его именем по сию пор бульвар в Иркутске поименован) - там погиб под Посольском (это август), в ЭЭЗ - расстрелян в Борзе в сентябре. Источник пока неизвестен.
Надо сравнить источники, прикинуть достоверность и т.п. - всё-таки вопрос интересный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2008 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="АндрейСафонов"]Александр_Турушев,
Так точно, Александр Анатольевич, у составителей ЭЭЗ наверняка были свои источники - правда мне неизвестно какие. Это могло бы пролить свет на возникший вопрос.
quote]

В конце статьи такая вот ссылка
Лит.: Кожевин В. Е. Дмитрий Шилов. — Улан-Удэ, 1979; Василевский В. И. Революция и Гражданская война в Заб.: Краткий биогр. указ. — Чита, 1989.

Василевский В.И., Жеребцов Г.А. (это авторы статьи)

Забавненько!
В этом случае Маннов гораздо предпочтительнее! Всё же на документ сослался, а тут - беллетристика и ссылка на самого себя!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://scepsis.ru/library/id_1333.html

Вот ещё пример "исторических исследований".
Отсюда:
http://community.livejournal.com/kolchak_ru/8496.html
Я, однако, ответил, не сдержался

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Александр, я понимаю твоё отношение к эсерам (более того разделяю и поддерживаю), но разве деятели колчаковской администрации - конституционные демократы (кадеты) и разные социал-демократы меньшевики (такая ж ветка рос. социал-демократии, как и большевики ) лучше.
Может, конечно, моё такое бредовое мнение, но гражданская война в основном (не считая некторых моментов) - по политическим идеям - это война не Российской Империи с красной заразой, а война Февраля (демократической заразы) с Октябрём (коммунистической заразой). Идея Российской Империи и монархии имела хождение среди Белого движения, но было практически под запретом.

Меня больше веселит нынешняя российская ситуация с пониманием и оценкой гражданской войны.
Фактически за эти годы реанимированный (-щийся) Февраль победил Октябрь. По политическим идеям нынешние "демократы" наследники идей Белого движения, но в силу "следования исторической традиции" (какой только не понятно) считают себя наследниками и красного Октября.
Реально даже нынешние коммунисты, крича везде про свою нескончаемую и постоянно-оргастическую любовь к Ленину-Сталину, реально политические иде этих своих вождей продали и предали давно и явно (ленины-сталины бы в гробу перевернулись бы -если услышали из уст нынешних коммуняк про равенство всех форм собственности, про много партийность и пр. -хотя лени может и переворачивается - в мавзолее поди есть кому его в обратку вернуть). Нынешние коммуняки - это ж меньшевики прошлого .

И вот забавно, что в стране вновь победившего "Февраля 17 года" почитают по сию пору своих идеологических противников (красных), и по сию пору недолюбливают своих идеологических предшественников (белых).
Как то смешно это всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

Это, паря, они овечьи шкуры набросили, для видимости. А сущность у них везде одна и та-же. Дай им только палец, до плеча оттяпают.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

Ты продолжение дискуссии посмотри!

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Александр, если честно - чего там смотреть. По разным книгам люди информацию брали, жизненный опыт разный, по разному сложилось и мировоззрение.
Пытаться переубеждать - а смысл? Убедить можно только того, кто имеет желание разобраться, т.к. тогда он сам хочет убедиться или не убедиться. Когда люди встают в позу - это бесмысленно, аки метание бисера перед некими представителями животного мира.
Таких даже Христос не убеждал - ни на ту почву упали семена. Ведь каждому будет по вере его.
А красные вообще обходились без попыток убеждений - нет человека и нет проблемы с его убеждением. И тем, кто сильно в них верит и любит тоже пусть будет по вере их в конце концов - они ж своих пожирать любят не меньше врагов.

Белые тоже совершили немало ошибок, не за все отвечает Колчак, но ведь и администрация его ни без его ведома родилась. И просьбам "союзничков" он сам уступал.
А раз вспомнили про Будберга то пусть внимательно почитают его, коль ему верят - у него ж фактически ни про одно лицо, кроме своего - хорошего слова то нет. се уроды -один он Д.Артаньян.

Помимо Иоффе можно почитать воспоминания людей, живших в то время, и бывших в тех событиях, как в центре, так и на периферии. Тот же Будберг и Сахаров - оценки разные на события и людей.
Когда Иоффе писал, то всё было просто - их школа была единственной и потому верной (скорее не в смысле правильности, а в смысле верности Основополагающей), сейчас пошли в доступ источники, которые в годы писаний Иоффе были страшными для советов апокрифами.
Теперь они есть и каждый сам может построить своё мировоззрение и ценностно-ориентационную систему.
А убеждать людей, упёршихся в позицию - дело не столько бесполезное (в прямом значении - пользы от этого никому никакой), сколько бессмысленное, да и некому ни на что ненужное (как тот Неуловимый Джо, который неуловим не потому, что поймать нельзя, а потому, что никому на фиг не нужен).
Вот и оппонент там у вас с образом рогатого животного который - такой вот Неубедимый Джо (неубедимый потому, что никому неинтересно его убеждать).

Так сказать в тему дискуссий - "бородатая" история:
Пришли Миша и Маша к дедушке с бабушкой и спросили - откель дети берутся.Услышали в ответ, что вот Мишеньку в капусте нашли, а Машеньку аист принёс. И сказал Миша Маше: "Скажем им правду, или пусть помирают дураками?".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 5:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная статья из журнала "Родина" № 3 2008 год о таком явлении гражданской войны как "атаманщина": Семенов, Калмыков и др.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2542&n=125

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 07, 2008 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однобокая статья-то, однако!
Цитата

"Террор, «распущенность» белых и красных однотипны. Специфика — в деталях. Так, белые широко применяли «домашнее средство» — порку. Коммунисты предпочитали расстреливать сразу. .."

А в целом, весьма показательное произведение. В последний год идет интенсивное окрашивание в розовый цвет большевизма и его итогов. Там, где ничего не могут привлечь для доказательности, приводят вот такие вот сравнения с белыми....

недавно приобрел книгу Евгения Данилова "Ленин. Тайны жизни и смерти"
Полистал ради интереса, думал, очередное радзинскование. Ошибся.
Весьма познавательный труд, жаль, что тираж маловат, а цена высока, а то бы хороший удар был по большевикам и нынешним последышам.

Здесь тема о гражданской войне, потому и циттата соответствующая. Меня собственно давно интересовало, когда же Ленин толкнул лозунг о замене войны империалистической войны гражданской.

"14 октября 1914 года Ленин пишет А.Шляпникову в Стокгольм: "Неверен лозунг "мира" - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну..."

когда нео-большевики на всех углах кричат, что белая гвардия сформировалась ранее красной, они вот об этом забывают.
Где были 14 октября 1914 года все основные лидеры белого движения: Деникин, Алексеев, Колчак, Врангель, Миллер, Краснов, Кутепов, Каледин, Семенов, и другие? Кто из них до этой даты ( а у Ленина есть и более ранние тезисы на этот счет) призывал к войне с собственным народом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 07, 2008 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
В той статье есть одна "замечательная фигура":
цитирую:
"Чего стоит чоновский командир И. И. Долгих, при ликвидации в Горном Алтае партизанского вожака А. П. Кайгородова единолично порубавший всех пленных — 40 человек (10 апреля 1922 года)! Верхом на лошади он ворвался к ним в скотский загон. И как эти несчастные метались в ужасе, чтоб избежать его смертоносной шашки! Долгих же отсек убитому Кайгородову голову — на показ начальству".
За этот "подвиг" он был награжден орденом Красного Знамени.
Цитата про него же, но из другого источника:
Родился в Барнауле. Участвовал в Первой мировой и Гражданской войнах. Награждён орденом Боевого Красного Знамени за ликвидацию повстанческого движения на Алтае. В 1920 вступил в коммунистическую партию. В 1926—1928 начальник Барнаульской тюрьмы. С августа 1931 начальник отдела труд- и спецпоселений СибЛАГа ОГПУ. С 1935 по 1938 начальник отдела трудпоселений управления НКВД по Западносибирскому краю. С 1941 начальник Хабаровского Управления НКВД. С 31 января 1951 по 5 октября 1954 начальник ГУЛАГ. В 1956 году уволен из органов МВД.

Здесь не до конца все говорится. А именно: в 1956 году он не пережил своего изгнания из рядов системы, которой так верно служил и пустил себе пулю в лоб.
Лично подавлял "кулацкое восстание" на реке Чая (Томская область). Видно крови пролитой на Алтае ему было мало. Зверь одним словом.
В промежутках между зверствами стал отцом одной известной политической фигуры уровня Политбюро ЦК КПСС. Впрочем, еще Сталин сказал, что "сын за отца не отвечает".

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 07, 2008 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
А это точно отец Долгих из Политбюро?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 07, 2008 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из биографии В.И. Долгих, бывшего секретаря ЦК КПСС:

Страницы биографии

Владимир Иванович Долгих родился 5 декабря 1924 года в маленьком железнодорожном городке Иланске Красноярского края. Отец Владимира Ивановича работал мастером по ремонту паровозов.
http://www.exclusive-online.ru/journal/read/1529/[/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 1 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.085 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.