Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Митохондриальная Ева
На страницу Пред.  
1, 2

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Пн Мар 25, 2013 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искусственный химический синтез заданной последовательности РНК
http://ru.wikiversity.org/wiki/Искусственный_химический_синтез_заданной_последовательности_РНК

Процесс
Первый нуклеотид последовательности через его 5'-фосфатную группу химически закрепляют на твердой подложке, например, полистирола.
Все потенциально химически активные группы и атомы его нуклеинового основания (аминогруппы, кислород) временно блокируются присоединением инертной «защиты». 3'-ОН группа сахара не блокируется.
Все нуклеотиды, подлежащие последовательному присоединению защищаются не только по нуклеиновым основаниям, но и по 3'-ОН группе РНК. Для реакции остается свободной только ОН-группа фосфорной кислоты.
В реакционную среду вносят "защищенный" второй нуклеотид нужной последовательности
В реакции между двумя ОН-группами отщепляется вода и устанавливается ковалентная фосфодиэфирная связь двух нуклеотидов.
Cнимается химическая защита с 3'-ОН группы присоединившегося второго нуклеотида
В реакционную среду вносят третий защищенный нуклеотид ... и так далее

Отщепление воды и образование фосфодиэфирной связи происходит не само собой, а в присутствии сложного химического катализатора реакции.
[править]
Автоматические синтезаторы

Современные автоматические синтезаторы производят такую «сборку» олигонуклеотидов (РНК, ДНК) по заданной программе на длину до сотни нуклеиновых оснований.

Затраты на синтезирование олигонуклеотидов зависят от длины (как правило до 60-100) и количества олигонуклеотида, измеряемое в ОЕ (оптических единицах).

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 3:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению мои знания биологии и химии весьма скромны, чего нельзя сказать о Вас, я немного полистал страницы Вашего сайта. Например, Вы мне "открываете глаза", говоря о правосторонних и левосторонних компонентах. Можно, конечно, догадаться, что форма имеет важное значение в строении живых организмов, в том числе в какую сторону закручивать молекулу. То же самое в неживой природе. Например, из углерода может получиться графит, или алмаз. В микромире встречается понятие спин, или, копая глубже, "утыкаемся" в правило буравчика (законы электромагнитной индукции). С этой точки зрения правые и левые в политике выглядят некоторой закономерностью. В том числе и те самые "суперкирпичи" (насколько я смог понять, Вы имели ввиду "кусочки" РНК), надо полагать изначально они были песком и глиной. Но вот в чем вопрос, до какой степени можно разложить живой организм, точнее какой минимальный уровень вещества организм использует в своей жизнедеятельности. Существует мнение, что ниже атомарного уровня "копать" не следует. Мне кажется что это не так, например, слабое электромагнитное поле для организмов имеет громадное значение, вспомним хотя бы лапку лягушки из школьного курса биологии. Иначе говоря, начиная от кванта энергии и массы и до государственных границ прослеживается единая иерархия сложности. Можно назвать это явление ноосферой, проявлением субстанции, но мне больше нравится информизм. Совсем недавно наткнулся в интернете на такое определение: радикальный конструктивизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известно, что синтез органических молекул с правой и левой закруткой идет с одинаковой вероятностью. Однако в природе все белки и аминокислоты закручены влево. Все 20 аминокислот формирующих белки - левосторонние изомеры.

http://engangs.ru/47318/pochemu-aminokislotyi-organizmov-levostoronnyuyu-strukturu

В естественных растворах и бульонах есть и те и те аминоктслотные изомеры. Теперь представьте соединить несколько сотен тысяч кусочков из только левосторонних кирпичиков. при этом присоединение любого из них равновероятно и в растворе есть одинаковое количество как правосторонних так и левосторонних изомеров. Вероятность неразумного ненаправленного получения молекулы как РНК близка нулю.

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 3:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, удивительное явление. Не могли бы Вы пояснить, что такое космическая органика ? Из теории вероятности понятно, что если кривая вероятности не симметрична, имеет отклонения от идеальной формы, то процесс, который она описывает не является абсолютно случайным, то есть существуют посторонние влияния. Вы называете это влияние внешним разумом. Насколько я понимаю, речь идёт о Боге ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или Сам БОГ, или наделённые разумом Личности, подобные Создателю.

Дело в том что в неуправляемом синтезе может свободно присоединиться не только правосторонний или левосторонний изомер аминокислоты. Но и любая другая молекула, для которой это воможно. Что касается органики встречающейся на метеоритах и на космических телах, здесь особое внимание обратите на Титан (спутник Сатурна) там обнаружены целые озёра органики под плотной атмосферой. Европа (спутник Юпитера ) также привлекает внимание учённых - там возможно есть океан глубиною до 50 км). Да и все газовые гиганты (Юпитер, Сатурн, Нептун, Уран)холодны лишь в верхних слоях атмосфер, а если спуститься пониже то в атмосфере есть слои с температурой +20 и +25 по Цельсию.


На упавших метеоритах обнаруженыследы органики. Но это конечно не рНК и ДНК, а молекулы из нескольких атомов.

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот статья Дмитрия Вибе
Органика в старом веществе Солнечной системы http://www.computerra.ru/58998/organicmeteorite/

Около года назад я написал колонку о межзвёздной органике, предполагая в скором времени продолжить её колонкой об органике в наших непосредственных окрестностях. Но получилось так, что руки до продолжения у меня дошли только сейчас, да и то по необходимости — 14 марта я читаю лекцию в Мемориальном музее космонавтики на близкую тему, так что хочешь не хочешь, а освежай в памяти то, что знал и чего не знал.

Итак, я уже в нескольких колонках написал о том, что органические молекулы без проблем синтезируются в межзвёздной среде, причём в больших количествах, связывая существенную долю вообще всех доступных атомов углерода. В межзвёздном и околозвёздном газе уверенно идентифицируются молекулы, содержащие до 11 атомов углерода (HC11N). Существование более сложных макромолекул, типа полициклических ароматических углеводородов (ПАУ) или фуллеренов, также не вызывает сомнений, хотя в случае ПАУ идентифицировать конкретные соединения пока не удаётся.

Эти открытия служат поводом для сдержанного оптимизма в отношении распространённости жизни: органики во Вселенной не просто много; это, оказывается, вообще один из основных резервуаров незвёздного вещества. Однако известные нам формы жизни существуют не в межзвёздной среде, а на планете. И наличие связи между межзвёздной органикой и планетной органикой, вообще говоря, неочевидно.

Пытаться обнаружить эту связь можно двумя способами. Первый состоит в исследовании молекулярного состава протопланетных дисков (ППД), благо таких дисков известно сейчас немало. Со стороны наблюдений успехи пока весьма скромные. До недавнего времени самой сложной органической молекулой, обнаруженной в протопланетных дисках, был формальдегид (H2CO). Правда, в последнее время лёд (в смысле, межпланетный газ) тронулся: в прошлом году в трёх дисках был обнаружен цианоацетилен (HC3N), а в этом году опубликованы результаты наблюдений циклопропинилидена (c-C3H2, так это, кажется, должно называться). Есть надежда, даже уверенность, что радиотелескоп ALMA позволит обнаружить в ППД и более сложные молекулы.

Однако это будут молекулы по «межзвёздную» сторону космической органики: если условия для синтеза сложных молекул существуют в холодных и относительно разреженных молекулярных облаках, то уж тем более они реализуются на периферии ППД (из-за ограниченного углового разрешения большинство наблюдений относится именно к этой области) — там и вещество плотнее, и температура выше. Ближе к звезде ситуация усложняется: температура во внутреннем диске достигает сотен и даже тысяч градусов, плюс ультрафиолетовое излучение, плюс рентген… Что происходит с органикой, которая в процессе аккреции постепенно перемещается с холодной окраины ППД в горячий центр, туда, где образуются планеты? Удаётся ли ей уцелеть, или миллионы лет дозвёздного органического синтеза проходят впустую и на планетах сложная химия должна начинаться заново?

Приблизиться к ответу на эти вопросы позволяет второй способ: исследование органического материала в Солнечной системе. Правда, со времени её образования прошёл уже изрядный срок, но часть протопланетного вещества законсервировалась в эпоху образования планет и теперь время от времени попадает в земные лаборатории вместе с метеоритами.

Впервые факт наличия в метеоритах углерода был установлен французским химиком Луи Тенаром вскоре после того, как внеземная сущность метеоритов получила широкое признание. Тенар определил содержание углерода в метеорите, который упал 15 марта 1806 года (ровно 207 лет назад!) близ французского города Алес. Чуть дальше продвинулся шведский химик Йонс Берцелиус, в руки которого образец метеорита Алес попал через четверть века после его падения. Этот образец настолько не походил на известные в то время метеориты, что Берцелиус его едва не выкинул. Алес — первый найденный представитель углистых хондритов — состоял из глинистого вещества с большим количеством связанной воды, а ещё содержал в себе тёмную субстанцию, на 12 процентов по массе состоящую из углерода.

К середине 1860-х годов, когда методы химического анализа достаточно усовершенствовались, а в распоряжение химиков попало уже четыре углистых хондрита, усилиями Ф. Клеца, Ф. Вёлера, П. Бертло и других было установлено, что тёмный компонент углистых хондритов состоит из органических соединений. Меньшую их часть (20-30%) удавалось выделить из метеорита при помощи простых растворителей; остальные 70-80 процентов не растворялись практически ни в чём и получили название нерастворимого органического вещества. На большее тогдашние методы рассчитывать не позволяли, и исследование метеоритной органики остановилось до середины XX века.

С этой задержкой связан забавный эпизод. В середине 1960-х годов образец углистого хондрита Оргей попал в химическую лабораторию из музея города Монтобан (Франция), где он хранился со времени обнаружения в 1864 году. И в нём обнаружились семена растения — не на поверхности, а внутри, в теле метеорита. Чуда не случилось — проверка показала, что это семена ситника, травы, произрастающей в южной Франции, где и упал метеорит. Кто-то увлажнил образец, чтобы сделать его мягким (глина!), спрятал внутрь семена, потом дал метеориту высохнуть и замазал место преступления клеем, чтобы имитировать кору плавления. Причём это произошло вскоре после падения метеорита, ибо в музее к нему доступа ни у кого не было. Неведомый шутник, видимо, рассчитывал на скорую сенсацию и не предвидел, что интерес к жизни в метеоритах угаснет на многие десятилетия.

Изучение углистых хондритов возобновилось в 1950-е годы, но подлинный его расцвет начался в 1969 году, когда на Землю упало сразу два крупных углистых хондрита: Мерчисон в Австралии и Альенде в Мексике. В 1970 году К. Квенволден с соавторами сообщили, что нашли в Мерчисоне аминокислоты глицин, аланин и другие. Точнее, сообщения об аминокислотах в метеоритах появлялись и раньше, но их списывали на земное загрязнение. Теперь же впервые было показано, что метеоритные аминокислоты имеют изотопный состав, значительно отличающийся от состава аналогичных земных молекул.

С тех пор изотопные отличия считаются одним из основных признаков внеземного происхождения метеоритной органики (помимо аминокислот в метеоритах содержатся основания, сахара, ПАУ и пр.). Дело в том, что в силу особенностей межзвёздной химии молекулы в дозвёздном веществе предпочтительно включают в свой состав более тяжёлые изотопы: дейтерий вместо водорода, азот-15 вместо азота-14 и т.д. Например, в составе того же формальдегида доля молекул HDCO в молекулярных облаках может составлять десятки процентов, тогда как общее отношение D/H по числу атомов составляет порядка 10-5. И именно такое повышенное содержание более тяжёлых атомов в молекулах свойственно метеоритной органике.

Ещё одним носителем органических соединений в Солнечной системе являются кометы. Правда, возможности их исследований не так обширны, как возможности исследования метеоритов. В подавляющем большинстве случаев это только наблюдения, те же, что используются для определения химического состава межзвёздного газа. Причём если молекулярные облака можно наблюдать всегда, то с кометами нужно ловить момент. В результате в кометах открыто даже меньше органических молекул, чем в межзвёздной среде. Среди них тоже есть аминокислота — не так давно в веществе хвоста кометы Вильда-2, которое было привезено на Землю зондом «Стардаст», был обнаружен глицин. Правда, вклад комет в обогащение Земли органикой, может быть, не так значителен: изотопный состав воды в них отличается от изотопного состава земных океанов, значит, ни воду, ни всё остальное кометы на Землю в больших количествах не доставляли.

В целом, похоже, что какую-то долю межзвёздной органики Земля таки получила с метеоритами. Осталось ответить ещё на один вопрос: имела ли эта органика какое-то отношение к зарождению жизни? Вот здесь всё становится сложно. Как известно, земная жизнь использует органические молекулы с определённым видом зеркальной симметрии — «левые» аминокислоты и «правые» сахара. В метеоритах этой асимметрии не наблюдается (либо она наблюдается в небольшой степени). Больше того, почти одинаковое содержание «правых» и «левых» молекул в метеоритной органике часто называют одним из признаков её внеземного происхождения. Далее, из почти сотни аминокислот, найденных в метеоритах, лишь примерно одна десятая часть «задействована» в живых существах. Остальные, кроме как в метеоритах, нигде не встречаются…

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть версия что в Антарктиду упал метеорит с формами жизни - которые и уничтожили аборигенную форму жизни на Земле. А победившая прижившаяся форма жизни и была с Марса - эта наша форма органической жизни. Но это конечно одна из гипотез. В любом случае начальные формы жизни были созданы Богом. Но затем много чего произошло.
_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вероятно, должно последовать предупреждение от модераторов, т.к. дискуссии уже давно ведутся на новой площадке форума, можно было бы продолжить там, если казаки не против...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если дисскуссия уже неделю идёт, значит можно и здесь. А где новая площадка форума ? Можно адрес -ссылку.
_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 29, 2013 5:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.predistoria.org/forums/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 29, 2013 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На эту площадку уже мало кто заходит, на новой может ещё кто-нибудь подключится...
Меня несколько смущает понятие "Старое вещество Солнечной системы", чем оно отличается от того, что нас окружает ? Только тем, что далеко от нас ? Надо полагать, что его возраст такой же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Пт Мар 29, 2013 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное это вещество не претерпело с тех пор существенных изменений
_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 02, 2013 2:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть время на него не действует. Мы здесь рождаемся, стареем, умираем, а этому веществу всё нипочем. Сколько же совпадений случилось для того, чтобы на Земле появилась жизнь в том виде, какой мы её теперь наблюдаем, и какой узкий диапазон множества параметров необходим для её существования в таком виде... Изменения - Время, Время - Изменения, не помню кто, кажется Вампилов, сказал примерно так: "Горы, реки, леса - всё это застывшее Время."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
ЮрийПоддельский
Любитель
Любитель


Зарегистрирован:
Сообщения: 82
Откуда: Улан-Удэ

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Земле изначально бывшее Вещество прошло через множество реакций. А там ещё не прошло через них. Осталось в первозданном виде или типа того.
_________________
www.blagoslovi7.narod.ru

http://blagoslovenie7.mylivepage.ru/image/index

http://blagoslovi7.mylivepage.ru/image/index
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2013 3:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Существует гипотеза о том, что вещество творится и теперь из физического вакуума, по известной формуле Эйнштейна е равно мц квадрат, как объяснение расширения Вселенной, да ещё и с ускорением, а так же увеличения радиуса Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.061 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.