Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

"Что русскому хорошо, то немцу...?"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2007 9:35 am    Заголовок сообщения: "Что русскому хорошо, то немцу...?" Ответить с цитатой

Продолжение полемики из темы:"Национальный характер:постановка проблемы"
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2007 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень разумный тактический ход. Приветствую! Однако беру на себя смелость сделать некоторое уточнение: что русскому хорошо, то немцу.... ГДЕ И КОГДА? И еще: речь будет идти о ТИПОЛОГИИ (культурологический подход) или о КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ (прагматический подход)? Или И ТАК, И ТАК? Тогда нужно будет обязательно указывать, ИЗ КАКОГО ФРАКА ПОЕМ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2007 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Городовик,
Замечательно, Андрей! И верно подмечено про существование Польши в составе Речи Посполитой. Стоило бы ещё добавить и про проблемы, созданные поляками для Московии в 17 веке. Всё верно.
Хотя, честно сказать, данного ответа ожидал скорее от Михаила Александровича. Но он - старый разведчик и обошёл мину стороной.
Поясню суть прикола.
Вы заметили, что поляки указаны были мной в ряду других народов. Так? То есть было некое "культурологическое" обобщение. Обозначение тенденций и писание прогнозов. С уходом от конкретики фактов. Даже в чём-то противореча им (в частности с поляками). Вооружившись тезисом, что доказательства для глупцов, а для мудрых они без надобности .
То есть был продемонстрирован пример суждения адекватного тому, что раньше было сказано про ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ (т.е. от предРюрика до Путина) у русских культуры собственности, наследования и накопления.
Как там было голословное утверждение, так и здесь - точно такое же. Всего-то лишь обобщение тенденций нынешних дней и прогноз на завтра.
Под тем утверждением Вы, Андрей, подписались под каждым словом (а чего - это ж русские - они ж завсегда нехорошие ), а это вызвало у Вас желание оспорить (ну это ж поляки - за них жалостно).
Реакция Ваша вполне понятна, однако, как видите, - наличие двойных стандартов Вас немного подвело.

Поляков жалко за другое - имели реальные шансы быть одним из мощных и значимых государств Европы, но в силу желания влияния на Востоке, и в силу создания слабой государственной машины (с рокошами, ветом шляхты, рвущими под себя магнатами и проч.) - увы - не стали.

И нет здесь вины России. Как и других. Государства всегда действуют исходя из своих интересов, нормы морали и нравственности для людей. Можно констатировать факт того, что США нажились на двух мировых войнах (будучи до ПМВ всеобщим должником, а после неё ставшим всеобщим кредитором, и неплохо пополнив карманы на ВМВ) - да, это так. Но в чём их вина. В наживе на войнах? Точно так стала бы действовать (и действовали) ЛЮБАЯ страна.
Россия занималась русификацией Польши. Угу. правда жизнь в Польше поддерживалась на более льготных условиях, чем внутри России. А европейская Германия рули она Польшей хотя бы несколько десятилетий лобызала бы польское самоопределение? Или вела бы германизацию Польши. Скорее второе. Причём делала бы это жёстче России.
Так же как балтских славян перекраивали бы - огнём и мечём.

Ненужный совет: В думах о том, как бы вот переустроить Россию избегайте двойных стандартов. Измеряйте и русских, и поляков и другие народы - одной линейкой. И без столь любимого русскими самобичевания. Смотрите факты, а не обобщения. Их Вы можете сделать и сами.
Успехов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно ли понял, что тема "с немцами" продолжается? Как раз вчерась нашел очень интетесную культурологию "Немцы как социальный магнит Европы". Статейка любопытная, но не бесспорная. Напечатана в польском научном журнале лет пятнадцать тому назад. По мере освоения буду выносить на обсуждение. Ну ооооочень интересные подходы! В частности: немецкий порядок - это прежде всего порядок в ТЕРМИНАХ, ОТНОШЕНИИ К СЕБЕ, ОТНОШЕНИИ К ВЛАСТИ, ОТНОШЕНИИ К БОГУ. Иными словами ордунг - это то, что необходимо проверять на соответствие принципам, а не стандартам, причем каждый день. Как идейка? Мне лично интересна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman
Михаил Александрович, правильно поняли что тема продолжается, но название у темы рабочее. Жду более интересных и адекватных вариантов названия, чем то, что я воткнул на скорую руку.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

getman

Михаил Александрович, а не перекликается ли это с темой:

http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=718&sid=f4276727a3f34f59a6a6ea6a6b704042

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2007 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не перекликается. Немцы начали ЧЕСТНО служить России РАНЬШЕ, чем Германии. Тот же Литке или Крузенштерн - какие в пень немцы?! Клюге фон Клюгенау - один из самых отважных кавказских генералов, солдаты его боготворили! А монархия.... Таким макаром можно утверждать, что в Англии правит германская династия, а в Голландии - английская. Только там никаких революций в общем не наблюдается.
Россия ПЕРЕРОСЛА монархию, которая уничтожила самое себя: если Государь думает о собственной немыслимой любви больше, чем о судьбе Отечества - на хрен кому нужен такой Царь?
Не, это совсем другое. Вот вопрос: ЧТО ДАЛИ немцы России взамен возможности себя реализовать? В Саратове задавал в Обществе немцев Поволжья - обещали подумать. Мне туда ехать в апреле - поглядим, чего там скажут.

А название нормальное. Не нужно менять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.041 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.006 сек.