Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Миф от "дедушки Ленина" - Россия. тюрьма народов?
На страницу
1, 2, 3  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Была ли Россия «тюрьмой народов»?
Да
30%
 30%  [ 3 ]
Нет
70%
 70%  [ 7 ]
Не знаю
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 10

Автор Сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Dec 14, 2007 11:20 am    Заголовок сообщения: Миф от "дедушки Ленина" - Россия. тюрьма народов? Ответить с цитатой

На днях попалась на глаза статейка Ленина "О национальной гордости великороссов".
Перечитал, не так как в 15 лет, когда заставляли всё это читать насильственно, и подумал - и это есть научное творчество - брызганье слюной и безаргументное поливание грязью противников?
Ерунда какая-то...

Потом попалась такая лёгкая статейка "Была ли Россия «тюрьмой народов»?"

Этот вопрос в той или иной мере в разных темах нашего сайта мы затрагивали, но конкретной темы не было.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Трензель
Ротмистр


Зарегистрирован: Mar 24, 2007
Сообщения: 99
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Dec 15, 2007 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если можно, я бы переформулировал вопрос.
"Была ли Российская империя .......и т.д." иначе в голову приходит СССР.

_________________
На свете гораздо меньше лошадей,которых стоит украсть,чем людей, которых следует пристрелить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Dec 15, 2007 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трензель
Точнее было бы сказать - Доревволюционная Россия, ибо империи всего 200 лет было.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Трензель
Ротмистр


Зарегистрирован: Mar 24, 2007
Сообщения: 99
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Dec 15, 2007 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cогласен..
_________________
На свете гораздо меньше лошадей,которых стоит украсть,чем людей, которых следует пристрелить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shmel
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 05, 2007
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн Dec 17, 2007 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

\КОНСТИТУЦИЯ
(ОСНОВНОЙ ЗАКОН)
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
1977 г.
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных советских социалистических республик.\

Для того чтобы запустить в действие политику глобализации в первую очередь необходимо было разделить многонациональную страну СССР, что и было осуществлено в 1991 году. "Тюрьма" распалась и наступила свобода для расхищения и разграбления РЕСУРСОВ. Для СССР наступило время для разгула финансово-банковского рабовладельческого строя. Другого определения трудно подобрать к существующему политическому устройству в России. Были "заключенными" в большой многонациональной стране, а теперь стали рабами?!?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Dec 22, 2007 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей..."

М.Ю. Лермонтов


Вот Михаил Юрьевич полагает, что была. С ним трудно не согласиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безусловно, все национальные территории Россий, трудно назвать "добровольно" вошедшими в её состав, просто у них либо не было выбора, либо из нескольких зол они препочли меньшее.
Тем не менее мне кажется, что у царского правительства национальная политика была мудрее, чем у большевиков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UdarNik,
Однако, про тюрьму народов у Лермонтова - ни слова!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 3:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У него про тюрьму для всех граждан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнем с того кто такой Лермонтов. Слова человека, амбиции которого не получили развития и он на это обижен врядли стоит воспринимать как серьезный источник.
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Турушев писал(а):
У него про тюрьму для всех граждан.


Ну если быть точным, то не для всех. Все-таки некое деление есть: рабы-господа. Но... "и ты, им преданный народ". В общем-то довольно сложно представить себе тюремщика и преданных ему арестантов. В даном контексте это и синоним верности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shmel,
Многонациональную, но унитарную страну - Российскую Империю разделили ещё в 1917 г.
Создатель СССРа - т. Ленин сам в своё время провозгласил "самоопределение наций вплоть до отделения" (в отличие от того же Сталина, хотя и самого из нацменов, но ратовавшего за национально-культурную автономию народов в рамках унтарного государства).
Поэтому создавая в 20-е годы СССР - квазиимперию, вернее её ублюдочную форму, когда на словах писалось за самоопределение, а на деле штыком сгонялось в так называемую "федерацию" в результате "свободного самоопределения" и т.п.
Ленин был существо беспринципное напрочь, как впрочем впоследствии и вся сов.власть.
СССР-вский период это рассказы про самоопределение и дружбу народов, а в реалиях попытка (провалившаяся) всех свести под одну гребёнку - "советский народ".
Национальная политка Российской Империи, не была, ессно, самой замечательной, но и не была тюрьмой народов - инородцы были даже в более лёгком положении, чем русское население Империи.
Советы начали растить "национальные элиты" (те которые потом и захотели в 90-е по-ленински (т.к. оттуда и выросли - из недр ЦК КПСС) самоопределения вплоть до отделения) и вбивать силы и средства в экономики национальных окраин, чем сами и выростили своего могильщика в этих регионах.
А СССР обязан был распасться. Иначе по сию пору ходили бы все с партбилетами КПСС и благодарили бы тов. имярек за "счастливую жизнь".
Модернизация СССР в новую Российскую Империю было невозможно в принципе. Не та конструкция - построена на одной идеологии - коммунистической.
И эта СССРовская конструкция ещё не раз отрыгнётся народам - проблемами Крыма (взяд Хрущ и кинул Украине не принадлежавшие ей земли), Приуралья и Заиртышья - казачьих земель, отданных коммунистами при создании СССРа казахам и ещё разными территориальными вопросами.

Жаль то, что разобщили народы одной Империи (но это сделали ещё в 1917 г.), а падения КПСС и СССР не жаль совершенно.
Кстати, я во время референдума по СССР был в числе того меньшинства, которое голосовало за его ликвидацию. Это была моя позиция и за это меня не терзают ни смоения, ни совесть. "Красная власть" должна умереть рано или поздно. Нынешняя это не просто финансово-банковское рабовладельчество, это то, что только единственно и могло родиться из недр разваливающегося КПСС, ВЧК-КГБ, СССР, когда вчерашняя номенклатура с их сложившимися взглядами стала и властью силы и властью капитала. Нынче у нас "розовая" власть, т.е. малость побелевшая красная.
Однако, время идёт. Всего-то 70 лет понадобилось к падению власти красной (а эти ребята крепили всех не чета нынешним), так что и розовая власть пройдёт. Вот тогда и будут собираться народы бывшей Империи в Империю новую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по всему, Лермонтов писал данное стихотворение (исходя из контекста) перед поездкой на Кавказ. И не слышал я чтоб он до этого времени колесил по национальным окраинам России, чтоб делать выводы на тему национального угнетения.
Так что слова его вероятнее всего отнести к населению центральной части России, т.е. к коренному русскому населению.
На момен6т написания имели место и гсопода и рабы, и голубые мундиры жандармов, и реально преданный им народ. Собственно и ныне, судя по СМИ, во всём мире не считается зазорным сообщать верноподданически гос.органам о инакомыслии, инакоделании и т.п.
На момент писания данного стиха стоит учитывать, что инакомыслие было эквивалентно нынешему терроризму. И народ за грех не считал сообщать властям про "тилегентов которые про царя худы слова сказывают" .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2007 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте определимся.
Верно ли, что "Россия - тюрьма народов" по-ленински - это современная ему Российская Империя, скажем с 1870 по 1917 г.г.?
Каковы критерии, определяющие "тюрьму народов"?
С чем сравнивать будем? С социализмом и коммунизмом, которые тогда были только на бумаге, где выглядели в общем-то импозантно? С социализмом, который строили-строили...? С современными Ленину политическими режимами других стран? Каких?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Dec 24, 2007 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UdarNik
Предлагаю сравнить с существовавшими "прогрессивными" (панример Франция, Англия, САСШ) режимами и с моделями, которые предлагали коммунмсты и строили их впоследствие.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.062 сек. и 19 запросов к базе данных за 0.010 сек.