Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Миф от "дедушки Ленина" - Россия. тюрьма народов?
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Была ли Россия «тюрьмой народов»?
Да
30%
 30%  [ 3 ]
Нет
70%
 70%  [ 7 ]
Не знаю
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 10

Автор Сообщение
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пн Dec 24, 2007 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Встречалась ли кому информация о национальных выступления в Российской Империи?
Я что-то не припомню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2007 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Турушев,
Самые последние исследования на этот счет были сделаны под деньги Сороса. В инете где-то есть довольно большой текст про этноконфликты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2007 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа! Это уже детали и поиски доказательств. Для начала необходимо прояснить исходные установки (см. предыдущиий пост). Прошу высказываться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 26, 2007 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UdarNik писал(а):
Давайте определимся.
Верно ли, что "Россия - тюрьма народов" по-ленински - это современная ему Российская Империя, скажем с 1870 по 1917 г.г.?
Каковы критерии, определяющие "тюрьму народов"?
С чем сравнивать будем? С социализмом и коммунизмом, которые тогда были только на бумаге, где выглядели в общем-то импозантно? С социализмом, который строили-строили...? С современными Ленину политическими режимами других стран? Каких?


Сравнивать за указанный период лучше с монархиями же: Великобританией, Германией, Австро-Венгрией, Китаем, Японией. Хотя и сравнение с Францией и САСШ тоже будет интересным.

С критериями сложнее, но самый важный, на мой взгляд, растет или нет численность различных народов (не титульных) за указанный период.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Dec 26, 2007 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings
А как на счёт уровня жизни "нетитульных" народов? Его ведь тоже стоило б учесть.
И есть ещё фактор национальной культуры "нетитульных" народов...

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 26, 2007 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир писал(а):
Wings
А как на счёт уровня жизни "нетитульных" народов? Его ведь тоже стоило б учесть.
И есть ещё фактор национальной культуры "нетитульных" народов...

Нет достойного уровня жизни - народ вымирает или эмигрирует.
Не поддерживается национальная культура - происходит ассимиляция среди других народов.
В принципе, критериев много можно найти, но все, наверное, будут относительны, или сведутсяк тому же: хорошо живется нетитульному народу, он плодится и размножается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Чт Dec 27, 2007 7:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По этому поводу есть замечательная социо-историческая работа: Миронов, "Социальная история России".
В двух томах на исторических примерах, которых в монографии тысячи и тысячи, рассматривается кому, как и насколько хорошо жилось на Руси с 17 по начало 20 века.
Так что матрериалы для сравнения есть. Осталось найти информацию по другим странам и сравнить.

Аналогичная работа есть по САСШ, правда на английском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Dec 27, 2007 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey
В электронном виде найти её можно?

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб Dec 29, 2007 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное всё же это один из большевитских мифов, как например миф о всеобщей неграмотности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наткнулся на материалы по истории освоения Камчатки и засомневался в своих всегдашних убеждениях, что присоединения новых земель проходило относительно мирно и что Россия не была тюрьмой народов
Работа историка А.С.Зуева "Камчатский бунт 1731 г.: из истории русско-ительменских отношений"
В 1731 году на Камчатке вспыхнуло восстание под руководством Федора Харчина. Оно оказалось скоротечным, однако потрясло основы русского господства на полуострове. Восстание стало последней отчаянной попыткой ительменов отстоять независимость, а его разгром окончательно утвердил их подчинение русской власти. Автор на основе архивных материалов и литературных источников рисует довольно жуткую куртину колонизации Камчатки.
Стеллер писал: "У каждого казака было по меньшей мере 15-20 рабов, а у некоторых от 50 до 60. Этих рабов они проигрывали в кабаке в карты и случалось, что рабыня в течение одного вечера переходила к трем или четырем хозяевам, причем каждый, кто выигрывал, её насиловал. Таких рабынь казаки выменивали также на собак"
Крашенинников ему вторил: "Из острожков покоренных силой брали они довольное число в полон женского полу и малолетних, которых разделяя по себе владели ими как холопами" "Походы служивым не бескорыстны бывали, ибо они побив мужиков, жён их и детей брали к себе в холопство, отчего до розыску бывшаго 1734 и 1735 году у каждого служивого человека по 10, а у богатых человек и по 40 холопей, по их ясырей было, им покупать и продовать и пропивать и в карты проигрывать их вольно было"


Последний раз редактировалось: Александр_Турушев (Пт Янв 25, 2008 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Турушев
Теперь вопрос - разве это госполитика?
Это скорее всего вольница, котарая сама подальше от закона...

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не совсем вольница, эта вольница поощрялась сверху
А.С.Зуев:
"Огромное значение на поведение служивых людей оказывала практика назначения их якутскими вокводами на должности, прежде всего приказчиками и ясачными сборщиками, за взятки. Эти взятки именовались "окуп" и во второй половине XVII в. превратились в Якутском уезде в отлаженную и фактически узаконенную местными властями систему.
Естественно. что "окуп" воеводам служивые покрывали за счёт поборов с ясачных людей. "быв у оного ясашного збору в ыноземческих волостях, возвращали оную свою дачу с ыноземцев"

Это вам ни чего не напоминает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь вопрос - когда это началось? С какого времени начался подобный беспредел? Вопрос не праздный. Информация нужна для анализа.
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,

С победой "демократии" все народы России оказались в резервации. Может быть идет развитие национальных культур, поются традиционные песни, былины, сказки, воспитывается молодежь в патриотическом духе любви к Родине, к своей земле и истории? Да нет же! Министр образования Фурсенко открыто заявил цель реформ, что нынешнее образование воспитывает творцов, а нужно... потребителей. Как В Америке - прямокишечных придурков. А непотопляемый "помощник" министрв культуры РФ - Швыдкой тоже заявил программу, которая уже широко реализуется на ТВ - "секс - двигатель культуры".
Воспитанное либералами молодое поколение (НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ) дали за прошлый год 150 000 ТЯЖКИХ И ОСОБО ТЯКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ.
ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ АБОРТОВ В ГОД, ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА БЕСПРИЗОРНИКОВ,
ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО РАЗРУШЕНЫ И СТОЯТ, РОССИЯ ВЫМИРАЕТ, А ДЕРЕВНЯ УЖЕ ВЫМЕРЛА.


Оглянитесь кругом, не надо лезть в историю, она за окном...

_________________
- Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 7:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошлое - это то что образует завтра через сегодняшний день. А Вы нам, Юрий Васильевич, как худым докторам предлагаете любоваться последствиями болезни, глубоко не вдаваясь в её причины, вместо нормального анализа и установления этих причин. Плохой врач лечит последствия, хороший - саму болезнь....
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.052 сек. и 19 запросов к базе данных за 0.012 сек.