Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Миф от "дедушки Ленина" - Россия. тюрьма народов?
На страницу Пред.  
1, 2, 3

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Была ли Россия «тюрьмой народов»?
Да
30%
 30%  [ 3 ]
Нет
70%
 70%  [ 7 ]
Не знаю
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 10

Автор Сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Турушев
На "Сибирской заимке" статья того же Зуева:
Русская политика в отношении аборигенов крайнего Северо-Востока Сибири (XVIII в.)

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата из статьи:
Цитата:

События, развернувшиеся в 1730–1750-х гг. на Чукотке, Камчатке и в Корякии, представляют собой, пожалуй, самую драматическую страницу истории русского присоединения Сибири, поскольку были насыщены многочисленными сражениями, взятием русских и аборигенных острогов, взаимным ожесточением и немалыми жертвами (особенно со стороны «иноземцев»).

Теперь интересно сопоставить события происходившие синхронно в центральноцй России.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое интересное, что никто не делает различий между политикой московский царей и петербургских императоров.
Это ведь не одно и тоже.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,

Я и предлагаю увидеть клиническое состояние России. Можно заниматься самобичеванием, саморазоблачением "царских" имперских угнетений без конца, под восторженные аплодисменты нынешней демшизы, уничтожающей наше Отечество. А они это так приветствуют и любят, когда мы сами себя бьем, обвиняем. Недавно в воскресенье меня приглашали сразу на два собрания патриотов. Главная тема – «Геноцид казачества и "сталинские" репрессии». Может быть, хватит ужасаться голодомором, ведь всем ясно кто его устроил и с какой целью. Эту тему уже всю подняли в годы развала России.
Так что же, помогать им, выкапывать в архивах, сколько якутов и чукч заморили казаки в лихие годы освоения Сибири?: А вы знаете, что Горбачев секретным договором уже отписал американцам Чукотку, Якутию, Камчатку и Курилы. Правда, успел из этого списка «подарить» пендосам Шеварнадзе 50 000 квадратных миль нашего шельфа в районе Берингова пролива наполненного нефтью. Не по дури же своей олигарх Абрамович туда рванул и уже вовсю бурит разведочные скважины. Не зря же проболталась бывший госсекретарь США Олбрайт:"Это несправедливо, что одна Россия владеет Сибирью".
Я ни кого не пытаюсь "учить", просто отыскивая в архивах древний "геноцид" России, можно поднять негативную волну у северных народов. Кому это выгодно, не надо указывать пальцем.

_________________
- Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергеев_ЮВ
Пока что я вижу у Вас хаотическое нагромождение мыслей.
Причём часто переплетённое с мифами...
Хотическая мысль такую же энергию и порождает.

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Турушев
Из вышеприведённой статьи видно, что самая большая конфронтация приходится на эпоху от Петра и Екатерины II.
Далее возобнавляются попытки идти по путям, проторенным государями московскими...
Европезация. на мой взляд, и была причиной проблем...

_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергеев_ЮВ,
Копание в прошлом как раз и необходимо, для того чтобы не наступать в будущем на те же грабли. Мы к сожалению продолжаем идти своим путем без учета своего и чужего опыта.
Малые народы Севера, после их "покорения" первопроходцами, практически смирились с тем что русские постоянно вмешиваются и "учат" жизни. Советская власть окончательно отторвала их от своих корней. Коллективизация, перевод на оседлый образ жизни при советской власти, сегодня на Камчатке (не берусь говорить за все регионы) принес ягодки.
Целые поселки оленеводов остались без оленей. Ещё в 80-е годы только в Корякии было 170 тысяч оленей, (а до коллективизации под 400 тыс) Сегодня осталось 30 тысяч и этих оленей не кому выпасать, молодёжи в табунах нет. Они слоняются без дела по поселкам в поисках выпивки и существуют за счет пенсий стариков и пособий по безработицы. Праздник - когда идет на нерест рыба, можно нарезать икры и сдать её (за бесценок) перекупщикам и купить водки.
Мы начисто игнорируеи опыт США и Канады, которые уже через это все прошли и создали относительно приемлемую систему, как раз с резервациями"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Турушев А обязательно ли из крайности в крайность впадать?
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Истина всегда по середине. Не обозначив крайности, не определишь средины.
Только кто б нас слушал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен-согласен по поводу середины! А по поводу нынешнего положения коренных народов - кто сегодня рулит этнологией?
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может стоит спросить у самих народов - как им хотелось бы жить.
Что-то мне подсказывает, что вариант с резервациями будет для них менее предпочтителен, чем вариант хоть русской политики (собственно предоставление народам жить так, как им вздумается, сохраняя их существующие порядки - их ведь даже к военной обязанности не привлекали), хоть советской (когда приходил дядя и учил как надо жить - хотя как это делать в тундре сам знал менее любого оленевода).
На мой взгляд, стоит дать жить коренным народам так, как они хотят, однако, внедряя через интерес (а не по указке) новые технологии и новое в жизни.
Уход молодёжи у коренных народов ничем не отличаеися от ухода русской молодёжи из деревень в город.
Увы, но это общемировая тенденция. Урбанизация прёт везде. Потому что в городе можно более лучшим образом и более успешно удовлетворить свои запросы. И государству и обществу это выгоднее, т.к. обеспечение условий жизни в городах узлах на развитых и развивающихся магистралях (транспортных, снабженческих, промышленных, тепло-водо-газо-снабжение и пр.) много проще, чем развитее в селе (стойбище) условий жизни равных городским.
Почему то никто из жалеющих вымирающие деревни или стойбища не имеет никакого желания сам жить такой жизнью. Всем нравится тепло в доме без топления печки дровами (и их заготовки), нравится иметь воду горячую и холодную, включив кран, а не таская на горбушке вёдра коромыслом, всем хочется сидеть на тёплом унитазе, а не в деревянном сортире или на семи ветрах в тундре голым задом. Хочется брать продукты в магазине, а не носиться за оленем, или ходить за плугом. Хочется,чтоб жена стирала в машинке-автомате, а не в рукопашную и много прочего.
А что не даёт создавать в тундре посёлки городского типа со всеми вытекающими и втекающими удобствами для жизни оленеводов, чтоб он днём гонял своё стадо, а к ночи пригонял домой и шёл в горячий душ.
Что не даёт создавать новые технологии в одежеде и жилье с минимальным уровнем теплопотерь.
На самом деле никто не имеет никакого желания облегчать жизнь оленеводов и не только их (хотя облегчение условий жизни даёт прямой результат в расширении ореала обитания и заселённости мест, да и демографии тоже), но почему то многим хочется, чтоб приехал в тундру, а там такие застывшие в тысячелетиях назад милые сердцу оленеводы ходят в кухлянках, едят сырое мясо, обогревают чум теплом человеческих тел, гоняют своих оленей тысячами, не требуют никаких благ цивилизации, не пьют даже и не курят, а также стоят на вытяжку перед приехавшим полюбоваться тундренными красотами европейцем и говорят: "Халасо насальник, сыпасибо за щастливая жизня. Моя дед, однако, оленям хвоста крутил, и атеса тоже, и моя, однако, шипыко это любит делать, а чукча-космонавта или писателя, или ученый - эта в билиотека второй этажа - фантастика называится. Эх, халасо нам в лезерваций жить, эх, однако, ни о чём не надо и тужить".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

А почему в деревне не должно быть канализации и водопровода?
У нас вот наоборот из города по сёлам стараются разбежаться.

У жены на работе одна девушка из белорусского села, спросила где она живет. Жена и говорит, в селе, мол. А та спрашивает - а туалет у вас на улице?
Жена потом меня долго доставала, почему у нас в деревнях канализации нет

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Этногенез. Основные понятия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.044 сек. и 19 запросов к базе данных за 0.011 сек.