Предыстория
Навигация
Главная
Основной Форум
Архив старого Форума
Галерея
Новости сайта
Объявления
Все статьи
Библиотека
Книги
Карты: топографические, географические, исторические

Генетическая генеалогия Сибири и Забайкалья

Опросы
Вопросы и ответы
Поиск
Файлы

Правила
Рекомендовать
Обратная связь

Личный кабинет

Каталог сайтов
Статистика сайта
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Search Engine Optimization
Статистика форумов
Оставлено сообщений
за сутки:0
за неделю:0
за месяц:0
за год:3
всего:40615
Наша кнопка


код кнопки:


Поисковая система сайта Предыстория
Попробуйте закопать на огороде большой строительный гвоздь
История. Археология
Отзыв читателя на статью «Куликово поле растворило погибших»


Источник: http://www.gazeta.ru/science/2006/10/23_a_962974.shtml
Авторы: Текст: Сергей. Иллюстрация: bibliotekar.ru

 
Попробуйте закопать на огороде большой строительный гвоздь



 

Попробуйте закопать на огороде большой строительный гвоздь.
Разгадку Куликова поля не надо искать, потому что нет «загадки Куликова поля»! Интересно, что по статье, касающейся истории, еще не высказался ни один историк. Возьму на себя эту роль, хотя я давно не занимаюсь профессией, которой когда-то меня учили в МГУ.

Мы публикуем отзыв читателя на заметку «Куликово поле растворило погибших»

Тем не менее, позволю себе напомнить всем любителям Фоменко и просто людям, не очень знакомым с историей: кроме исторических фактов необходимо еще применять здравый смысл, именно так удастся избежать фантастики, кто бы ее не придумывал (сразу прошу не записывать меня в анти-Фоменковцы – возможно где-то его ревизия истории полезна, как новый, нестандартный подход, но по факту отрицания Куликовской битвы и ее места я с ним действительно не согласен).


Так вот, о здравом смысле и истории:
1. О численности войск: говоря об этом в 14 веке, необходимо помнить, что это НЕ КАДРОВЫЕ армии времен Наполеона (Сумневающемуся) – со стороны монголов с Мамаем шло примерно половина Орды (кто не знает, Мамай был узурпатором в Орде, и половина страны не признала его власть, поход на Русь был затеян еще и потому, что у него банально не было денег, чтобы платить своим сторонникам) – кочевники со стадами и скарбом, а также небольшое количество генуэзской пехоты – нанятых наемников. Т.е. практически население значительной части азиатских степей двинулось на Русь. 100–200 тысяч набрать не сложно.


Дмитрий Донской собрал, кроме ВСЕХ доступных ему (т.е. кроме войск Рязанского князя и тех, кто подчинялся Великой Литве) княжеских дружин (т.е. «кадровых» по тем временам военных) еще и пешее ополчение со всей земли.

Согласно абсолютно всем доступным данным, он произвел ТОТАЛЬНУЮ мобилизацию – все мужчины от 15 до 65, а возможно и какое-то количество женщин (по крайней мере, во вспомогательных, обозных и т.п. работах). При всем этом набралось 65–100 тысяч человек, и русские все равно уступали по численности монголам (для особо интересующихся советую почитать монографии, объясняющие, что мобилизационная способность кочевников в те времена сильно превосходила мобилизационные возможности оседлых народов, мобильность населения лишь один из факторов, но в детали вдаваться здесь нет места).

Косвенно эта ситуация подтверждается еще и тем, что всего спустя 2 года после победы на Куликовом поле войска нового хана Тохтамыша прошли по Руси огнем и мечом, сожгли Москву и никаких крупных сражений с ними не произошло, согласитесь, удивительно для Донского, 2 года назад успешно мобилизовавшего крупные силы. Одно из самых здравых объяснений – мобилизовывать было просто некого – страна обезлюдела.


Конечно, количество «профессионалов» с обеих сторон в этой битве было гораздо меньшим – дай Бог 10% от общего числа.

Из того, что мы знаем, исход битвы решили как раз дружинники воеводы Боброка – они просто психологически переломили монголов, которые к тому моменту считали уничтожение русских лишь вопросом времени.

2. Теперь немного о пресловутом «почему ничего не находят?». Если вы почитаете хотя бы «Археологический словарь» или поговорите с археологами, то узнаете, что за исключением стран с особо благоприятным для археологии климатом (Россия к ним не относится), найти что-либо можно в основном там, где люди жили ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, искать же на поле, где просто произошло пусть и очень большое сражение, бесполезно. Поясню, почему.

а.) Попробуйте закопать на огороде допустим большой строительный гвоздь и посмотрите, что от него останется даже через 5 лет. В те времена большинство оружия и других предметов снаряжения были сделаны из того самого кованного железа (нержавейку еще не придумали) – все что оказалось в земле за 600 лет сгнило в ржавый прах.

б.) В земле оказалось очень немного – железо, любые предметы из него, а тем более оружейная сталь стоили тогда очень серьезных денег.


Кто не знает, достаток человека определялся в том числе количеством металлических пуговиц, нашитых на его одежде

Уверяю вас, что все, что можно было снять с трупов, собрать по полю, было собрано и увезено на Русь – продано, перековано или использовано в хозяйстве. Все что не нашли сразу, с удовольствием собирали еще в течение десятилетий – железо стало дешевым и доступным только со времен массовой выплавки, как минимум со времен Петровских мануфактур (а реально с 19 века, никогда не задумывались, почему у нас чудеса зодчества «без гвоздей(!)»). Так что лично я удивляюсь, что в музее сражения сумели найти те 2 десятка наконечников стрел, которые там выставлены (и вообще, оттуда ли они?).

в.) Далее, поезжайте по всем музеям мира и посмотрите много ли образцов ТКАНЕЙ 14 века вы увидите. Я видел очень не много – один кусочек шелка, часть шерстяного паруса викингов и кое-какие гобелены, сохранившиеся в королевских сокровищницах – в тепле и сухости. К тому же хоронили монголов как раз голыми – будьте уверены, с них сняли все, что можно было продать. До 20 века материальные продукты давались людям большим трудом, и никто не стал бы закапывать или выбрасывать что-либо «годное в хозяйстве» (помните как советские люди еще лет 20 назад стирали и сушили целофановые пакеты). А здесь речь идет о хорошей одежде, каких-то личных предметах – весьма полезная добыча.


Как помните, Мамай смог бежать с поля битвы – не только потому что хорошо бегал, а еще и потому, что русские надолго задержались, грабя лагерь монголов .

г.) Итак железо собрали и использовали, монголов раздели до нитки и закопали (а может, просто сожгли кучи трупов? Впрочем, на это нет, по-моему, указаний, да и леса надо свалить огромное количество, чтобы сжечь столько тел, легче выкопать ямы) Что еще осталось? Своих обирать не стали – могли захоронить, в чем есть. При этом опять же по здравому смыслу вспомним: феодальную дружину и знать наверняка вывезли по домам – с оружием и сбруей – хоронить в родовых гнездах. А ополченца в кафтане и лаптях может так и закопали. (Оружие опять же бросать не стали бы, утвари в бой никто не брал – разве деревянную ложку за сапогом…, а в братскую могилу из обоза никто ничего доставать и класть не будет) – много от них по-вашему останется за 600 лет? Сходите на любое кладбище и спросите, через сколько лет можно снова хоронить в ту же могилу…через 20?, а здесь прошло 626!

Что еще мы хотим там найти? Если надо пропиарить новый георадар разработки какого-то там НИИ – понимаю, если бы его испытывали просто на свалке, писать было бы не о чем . А по поводу битвы – господа, не забывайте здравый смысл. История, вопреки некоторым представлениям, – не таинственная дисциплина с непонятными принципами – это просто жизнь, которая была вчера – как сегодня нет чудес вокруг нас, так и тогда их не было и люди поступали примерно так, как мы бы сегодня стали делать придись нам стоять на поле брани.

Ой! Целая статья прямо получилась. Кто дочитал до конца – спасибо за терпение и внимание. Просто больно часто возникает в беседах этот сюжет – видимо действительно великая битва, раз столько веков спустя о ней не перестают говорить.

23 ОКТЯБРЯ 2006   17:04

Разместил: Григорьев | Дата: 24.10.2006
[ Напечатать статью | Отправить другу ]
Рейтинг статьи

Средняя оценка: Средняя оценка: 3.16Всего голосов:6

Отлично
Хорошо Нормально Пойдёт Плохо
Смотрите также связанные темы

2010-04-05 11:41:36 - Теплый город под высоким небом.
2009-09-12 12:32:50 - ''Белый генерал'' Скобелев и его среднеазиатский след.
2009-09-04 22:42:52 - Взятие Ташкента
2009-05-20 22:08:08 - Недостающее звено в эволюции, или очередная
2009-03-22 13:51:23 - Уральцы и аральцы
2009-03-22 13:44:34 - Уральцы и аральцы
2009-03-14 00:32:21 - Российский форпост на ''Крыше мира''.
2009-01-16 20:31:49 - СКП подтвердил, что на Урале были найдены останки членов царской семьи
2008-12-05 14:05:10 - Николая II идентифицировали
2008-08-14 22:52:04 - Почему Петр Первый отправился учиться к голландцам?
2007-01-02 00:03:59 - Военная мысль Российской империи
2006-09-12 23:54:36 - Воинское дело славян и их окружения
2006-09-12 23:32:12 - Воинское дело славян и их окружения
2006-09-02 20:23:40 - Русский лук и стрелы.II
2006-09-02 20:15:03 - Кольчуга
2006-09-01 17:23:30 - Русский лук и стрелы.I
2006-08-21 23:21:08 - Город русичей отыскали на карте XII века
2006-08-02 23:35:45 - О внешности древних русичей до монгольского нашествия
2006-07-10 22:35:25 - Сказ о Коловрате и Птицах
2006-06-30 22:55:12 - МИФОЛОГИЯ И ОБРЯДЫ АСТРАЛЬНОГО КУЛЬТА НА РУСИ
Комментарии
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.


1
Marshal2006-10-28 05:39:49
Marshal ну а церкви Донской построил почти в 600 км от места битвы, причём посвящая их этой битве, и под одной церквью (в Москве) - есть захоронения конца 14 века - массовое, воинов (сохранились ведь кости, и датированы специалистами!). Конечно железо - либо сгнило за столько лет, либо просто в могилу не бросали. Я конечно не оддерживаю всё что у Фоменко, но надо разбираться, а разбираться никто не хочет. Массовое захоронение всё равно должно быть - сами насчитали до 300 тыс. человек учавствовало. Христиан - однозначно хоронили, да и сведения об этом сохранились (в описании битвы), ну а место - надо учтнять где находится! Пример - Ледовое побоище Невского, а вот у немцев в летописях про эту битву - как о битве на земле гворится, и на суше их разбили, но правда добили - уже на озере, и ни о каком камне нет там речи (а у нас - Вроний что-ли, не помню, камень - у него бились) ... ТОже вопросов много ...
Крюков Андрей мой e-mail: daymari_x@mail.ru http://marshal-i.ucoz.ru/ - родословная. Грудинины (из Чикойско-Харанутского рода), Черниговские (казаки)

2
Воевода_Владимир2006-10-24 16:26:54
Воевода_Владимир И ещё одно, насколько мне известно, поле было перкопано и пущено под сельхозугодья ещё в середине 19 века.
С тех пор прошло 150 лет.
Сколь там перпаханно и урожаев собранно?!
Перефразируя одног деятеля, хочу сказать:
"Думать, думать и думать!"
Причём думать комплексно, учитывая всю совокупность фактов.
[color=darkred:2302edb706][i:2302edb706]...И вижу - тайна бытия Смертельна для чела земного, И слово мчится вдоль нея, Как конь вдоль берега морского...[/i:2302edb706][/color:2302edb706]

Фотогалерея
Интервью со смирением, митрополит Андриан (Четвергов).

Автор: Максим Гусев
Екатеринбург
Местонахождение наших посетителей
Местонахождение наших посетителей
Генеалогия
МолГен
ЗабГен - Забайкальская генеалогия Светланы Ковалевой
СВРТ
Кольцо генеалогических сайтов
Знаменательные даты
23.10 - Сегодня праздников и памятных дат нет. Пора работать!
Список статей
26.11.2011
Учёные собрали беспрецедентное количество проб ДНК коренных забайкальцев
05.04.2010
Теплый город под высоким небом.
09.01.2010
Рождественский подарок от компании "Гентис" - программа "Древо Жизни" бесплатно!
26.10.2009
Компания Гентис объявила о запуске интернет-сервиса ДНК-генеалогических услуг
07.10.2009
Школа фотографии "Альтаир" путешествие Иркутск - Москва - Санкт-Петербург
12.09.2009
''Белый генерал'' Скобелев и его среднеазиатский след.
04.09.2009
Взятие Ташкента
15.08.2009
О профессиональной и любительской лингвистике (окончание)
15.08.2009
О профессиональной и любительской лингвистике (начало)
15.08.2009
Об исторической лингвистике (окончание)
15.08.2009
Об исторической лингвистике (начало)
30.07.2009
Список самарских отставных дворян и казаков
27.06.2009
Изучение генофонда коренных народов Прибайкалья и Забайкалья
Все статьи >>>
Возраст сайта
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.047 сек. и 19 запросов к базе данных за 0.027 сек.