Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей_Трофимов Генеалог
Зарегистрирован: Aug 19, 2006 Сообщения: 183 Откуда: Екатеринбург
|
|
Кудияровы-потомки,
Спасибо за добрые слова! Вот и встретились на просторах российского интернета ;) Кстати, совсем недавно, случайно (но разве может что-то быть случайным в нашей жизни) встретил Эмилию Алексеевну, рассказал о вас, о вашем интересе к северцам и передал ей тот самый "краеугольный" документ, в котором упоминается и её предок Разьва.
Она очень хочет с вами познакомиться. Позвоните неприменно! Она ужасно рада, что существуют оказывается люди ОЧЕНЬ заинтересованные в исследовании нашей Черниговской эпопеи :) _________________ С уважением, Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006 Сообщения: 41
|
|
Сергей_Трофимов писал(а): | Кудияровы-потомки,
Спасибо за добрые слова! Вот и встретились на просторах российского интернета ;) Кстати, совсем недавно, случайно (но разве может что-то быть случайным в нашей жизни) встретил Эмилию Алексеевну, рассказал о вас, о вашем интересе к северцам и передал ей тот самый "краеугольный" документ, в котором упоминается и её предок Разьва.
Она очень хочет с вами познакомиться. Позвоните неприменно! Она ужасно рада, что существуют оказывается люди ОЧЕНЬ заинтересованные в исследовании нашей Черниговской эпопеи :) |
После праздников, как все вернемся из поездок и отпусков - немедленно напишем и свяжемся!О Эмилии Алексеевне помним и часто о ней говорим. Вот, например, вчера о ней и о Коновалове беседовали с сестрой двоюр-ной в плане мечт.... И в продолжение той темы про "паспорт столетноего дома", если, конечно, господин Коновалов примет эту идею архангельских генеалогов. В доме деда наши переселенцы жили с самого начала. Сестра уточнила.
Это, вообще-то уникальный материал для ученых. Дома сивруков, дошедшие до наших поколений. Казаки - некрасовцы перезжали туда-сюда, сохраняя культуру, но теряя бытовуху. А наши живут себе поживают в домах пра-прадедов - сиверцев. И генетика сохранна.
Спасибо вам еще раз за ваш профессионализм. Поздравляем со всеми наступающими!!!!Желаем вам хорошо отдонуть в зимние "каникулы"! И набраться сил и кислорода для новых находок нам всем на радость!
Мы выключаем комп до после Рождества... |
|
Вернуться к началу |
|
|
getman Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006 Сообщения: 297
|
|
По информации Дэниэла Лэнса (живет в Чикаго, исследователь американского фронтира, по жизни - крупный предприниматель, владелец нескольких престижных турбаз) сам термин МОРМОН известен с начала восемнадцатого века и имеет ГОЛЛАНДСКОЕ происхождение. Могу ошибиться в переводе (даже у образованных американцев УЖАСНЫЙ английский...),но таковыми называли тех, кто искал "Земной Сион", то есть Землю Обетованную. Естественно, протестантов. Мормонами (правда, недолго) называли первопоселенцев американского континента, бежавших от религиозных преследований. Пик "переселенчества" - тридцатые годы восемнадцатого века, когда американские колонии разбогатели и воспринимались в Европе как "истинный Сион". Если вспомнить, что Витус Беринг искал Америку ЮЖНЕЕ КАМЧАТКИ ( Петр считал, что Америка начинается там, где расположены современные Курилы) , то путь В АМЕРИКУ ЧЕРЕЗ СИБИРЬ представляется весьма вероятным. Добавим к этому, что во времена Анны Иоанновны ЛЮБЫЕ протестанты за исключением евангелистских лютеран жестоко преследовались - становится понятно, КАКИХ ИМЕННО "мормонов" искали в Сибири. Кстати, с настоящими мормонами я активно сотрудничал во Владивостоке в середине девяностых: американские потомки уссурийских казаков (кажется, Павловых, сейчас они Мартины) занимают весомое положение в церковной иерархии мормонов. Собственно, МОРМОНЫ - нарицательное название. САМИ СЕБЯ они зовут СВЯТЫЕ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ.
Кстати, в "Словаре сибирских говоров" Томского издания середины пятидесятых "ельца - деревянное стремя из елового корня, распространенное У КАЗАКОВ ВО ИЗБЕЖАНИЕ ОТМОРОЖЕНИЯ СТОП ПРИ ДЛИТЕЛЬНОЙ ВЕРХОВОЙ ЕЗДЕ ЗИМОЙ В МОРОЗЫ. Распространение термина: у ямщиков, почтовых гонцов, казаков Степного края и Томской губернии". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Сергей_Трофимов,
Донской казак однодворец оставил ссылку на свой сайт. Загляните, там пофамильные росписи есть. Может пригодится.
http://dankovkazak.by.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006 Сообщения: 41
|
|
Сергей_Трофимов писал(а): | [существуют оказывается люди ОЧЕНЬ заинтересованные в исследовании нашей Черниговской эпопеи :) |
Сергей! Мы приехали.
Уже занялись сиверцами. Ведь в этот год - у нас у всех круглая дата. Ровно 180 лет назад произошло то знаменитое переселение сивруков на нынешнюю родину -Урал. В 1827 году прибыли... Совсем скоро и 200-летие наступит... Надо как-то отметить, подготовиться... Местные власти - и не чешутся. Может, Эмилия Алексеевна подключится? Завтра будем ей звонить. Может, вы какие идеи подкинете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей_Трофимов Генеалог
Зарегистрирован: Aug 19, 2006 Сообщения: 183 Откуда: Екатеринбург
|
|
Здравствуйте, Кудияровы-потомки :) Привет вам с родины предков (из Читы). К сожалению у меня тут совсем мало времени и ничего посмотреть по Кудияровым не удастся, скорее всего. Но если попадутся случайно, то обязательно их всех выпишу. Пишите, каковы результаты разговора с Э.А. _________________ С уважением, Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006 Сообщения: 41
|
|
Сергей_Трофимов писал(а): | :) Привет вам с родины предков (из Читы). К сожалению у меня тут совсем мало времени и ничего посмотреть по Кудияровым не удастся, скорее всего. Но если попадутся случайно, то обязательно их всех выпишу. Пишите, каковы результаты разговора с Э.А. |
Спасибо, Сергей! Будем надеяться, что проскочит где-то что-то... Должно же когда-то...Не канули же Кудияровы в пропасть вместе со всеми регистрационными книгами...
С Э.А. говорила Галина. Они полюбили друг друга... Оказывается, что около Салды есть даже село Сиверная или Сиверка -по-современному. Оказывается, целых два года добирались переведенцы до Урала из под Новгород-Севрского. И, что очень интересно: транспорты переселенцев останавливались на длительное время в Московии, пережидать распутицу. Вот бы узнать - где. Мы бы отсняли те места и на лайский сайт бы сбросили для всеобщего обозрения... Может и там кто из наших сиверцев остался: по болезни или просто слиняли. Можно было бы и адресные списки посмотреть... Хотя демидовская стража сиврюков опасных зорко охраняла, как рассказала Э.А.
На лайском сайте уже кое-что вывесили, может и вы что-нибудь добавите им про наших общих предков-северцев? Это все в разделе "история Лаи". www.michel.hut2.ru
И хорошо бы, хоть ради круглой даты переселения - 180 лет - как-то переписать бы, да отфотографировать бы дома исконными сиверцами простроенные и сохранившиеся у их потомков до наших дней. Паспорт дома... Как-то бы запустить бы... Я вот точно знаю, что в Лае ул. Круглую срубили сиверцы. Там лес был, они прямо в лесу улицу прорубали и дома свои ставили. Наши там по сию пору живут. И Рябинины, и Рубаны, и Иванченки и еще многие. А в начале улицы- площадь - для проведения "круга"? Огромная... До сих пор пустая.
Это же уникально: Дома сиверцев в первозданном виде, даже газ не проведен. Как жили, так и живут себе...И участки только слегка колхоз обрезал. А так, как пахали по весне огород, так и пашут теперь тот же, пра-пра-дедов огород. Как казаки-некрасовцы сохраняют культуру предков на новой родине в условиях локальной группы.
А мы пытаемся найти с. Смяч на вашей карте. Что-то не видим. Может, оно не сохранилось до наших дней и поэтому на фотосъемке не видно? Дайте еще ориентиры, где искать, там ведь не подписано спутником название населенного пункта маленького. Сосницу видим, Семеновку видим, Орловку видим. Между чем и чем оно? Или мы что-то напутали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006 Сообщения: 41
|
|
[quote="Сергей_Трофимов"][
передал ей тот самый "краеугольный" документ, в котором упоминается и её предок Разьва.
Сергей! Мы посмотрели реестр запорожского войска 1649 года и нашли там казака по прозвищу "Разъ-раз". Это прозвище означает факт повторения чего-то: кровавых ранений или что тот человек раз-раз - и в дамки! Может, существовало прозвище по такому же типу : "Разъ-два". Раз-два, раз-два -зеленая трава!
"Разь -ва"- Э.А-ны. уж очень похож на этого Разъ-раз.! Может, и Разин Степан имел такого же предка Раз-раз? Откуда еще могла пойти фамилия Разин?
И еще там есть прозвище - Расченко (Разъченок?), и еще Рашченко (?Расченко).
Или Разьва - это разява?
Ничего другого не нашли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Кудияровы-потомки,
А что реестр у Вас в зоне свободного доступа?
Насчет Разьва, приемлемыми кажутся оба варианта. Хотя второй более правильным кажется. "Ерь" ведь у нас ранее передавал звук "е" , но мог впоследствии (в безударном положении), подчеркивать мягкость согласного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006 Сообщения: 41
|
|
[quote="Wings"]Кудияровы-потомки,
А что реестр у Вас в зоне свободного доступа?
Имеем доступ, друзья подсобили... Но только по 1649 году... Там записан наш предок - сиверец, поэтому нам был нужен только этот реестр.
А по поводу Разина, как думаете, мы правы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Кудияровы-потомки,
А не посмотрите там Рябух?
С Разиным версия правдоподобная получается, только все равно хорошо бы знать, как его фамилия (личное имя его предков) писалась, произносилась. Скажем, спрашивали: чей сын? Разин! (т.е. сын некоего Раза). Вроде, ладно выходит. А если это постепенное сокращение, скажем, от Рязани, как места проживания?
Этимология - вещь увлекательная.
Встретились, допустим, Псковский и Плесковский, разговорились и оказались родичами, и вроде даже как однофамильцами! Как так? Да очень просто. Псков в старину Плесковым звался и писался соответственно.
Уехал один горожанин в пору , когда город Плесковым был, и в другой стороне его Плесковским прозвали. А лет через 100, уже во времена Пскова, еще один из того же рода поехал счастья искать на чужбину. Его уже Псковским нарекли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006 Сообщения: 41
|
|
[quote="Wings"]Кудияровы-потомки,
Этимология - вещь увлекательная.
Псков в старину Плесковым звался и писался соответственно.
А еще в более старинную старину Псков звался ПЕСКОВ. До наших дней сохранилась в Риге Песковая башня (теперь ее называют пороховая) и Песковская дорога в город Песков. Тем паче, что на письме это выглядело:ПСКВ. "Псквская" дорога. Так что этимология вещь еще более увлекательная, чем вы думаете.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006 Сообщения: 41
|
|
[quote="Wings"]Кудияровы-потомки,
А не посмотрите там Рябух?
Там, в Реестре Запорожского войска 1646 года есть Рябой (Р`абый), Рябуха, Рябушка, Рябко
Причем пишут, не "я", а "а" - Рабуха, имея, видимо, какой-то знак на письме, обозначающий мягкость "р". Мы в условных знаках не сильны. Но это именно про рябость, про неоднородность цвета.
Так что из Рябухи (РябухА- вроде как женский род), казак (или писарь) записался Рябух. Вот и все.
Так что и ваш Рябух с нашими предками-сиверцами вместе на битвы ходил. Может и спасали один другого, за оселец вытягивали... А мы в разных концах земли живем... И к неньке Украйне отношения не имеем. (Мы- так уж точно русские хохлы, исконно русские, сроду). Хотя Сичь Запорожская оказалась после 1917 года по мановению руки красных комиссаров на территории Украины. Ни за что ни про что. Как и Крым, за который наши русские витязи да богатыри головы положили. Политика, блин. И никаких рефрендумов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006 Сообщения: 41
|
|
Сергей_Трофимов писал(а): | Пишите, каковы результаты разговора с Э.А. |
Сергей! В понедельник выходим на Председателя Комитета ГД ФС от Тагила. Он - в ранге министра. Надеемся, что поможет с 180 летием сиверцев Уральских. Если не он -так уж кто! Хоть бы издали книгу -справочник по переведенцам. Столько народу эту инфу ищет!
Э.А. разрешила на нее ссылаться, Коновалов тоже. А вы как? С нами? Книгу осилим, если что? Материалов хватит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
[quote="Кудияровы-потомки"] Wings писал(а): | Кудияровы-потомки,
Этимология - вещь увлекательная.
Псков в старину Плесковым звался и писался соответственно.
А еще в более старинную старину Псков звался ПЕСКОВ. До наших дней сохранилась в Риге Песковая башня (теперь ее называют пороховая) и Песковская дорога в город Песков. Тем паче, что на письме это выглядело:ПСКВ. "Псквская" дорога. Так что этимология вещь еще более увлекательная, чем вы думаете.... |
Придется вас разочаровать (чуть-чуть). Сокращение-то шло вот так: Плесков - Песков - Псков. Я же условно говорил 100 лет., на самом деле, срок этот растянулся. А буковки они по одной и выпадали. Здесь сыграло роль и писание некоторых слов под титлом.
Про Песковскую башню слышал. Как раз на лекции по старославянскому профессор Горшков сей лингвистический куриоз отмечал и примеры приводил. А что так ПСКВ и написано было, сами видели? Или все же в окончании "ер" присутствовал.
Про Рабух (Рябух) желательно бы с подробностями. Вот как я вам Кудияровых пересылал: название документа, страница(лист), цитата, год, под которым отмечено. Сможете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |