Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Стрельцов
Андрей, секунду. Я читал у Елисеева Ф.И., что возвращаясь с Первой Мировой, 1-й Кавказский полк оставил полковой штандарт зачехлённым в станичной церкви, прикрепив его к правому клиросу. Там же был оставлен и полковой флаг. Причем указывается, что это дело традиции.
"С Корниловским конным" стр.159. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шилов Есаул Сибирский
Зарегистрирован: Mar 22, 2007 Сообщения: 144 Откуда: Кустанай
|
|
Это же встретил в "Истории 3-го Донского им. Ермака Тимофеева полка". За битву при Шанграбене (Компания против Наполеона 1805 года):
"Потери русских под Шенграбеном составили более
2000 выбывших из строя солдат и в потере нескольких
орудий. Потери полка Ханженкова были незначительны.
Получив первое донесение Кутузова о деле при Шен-
грабене, Император Александр I писал ему:
«Наши, сражаются геройски; нельзя ими не восхи-
щаться. Горжусь честью стоять во главе такого народа.
Пришлите мне скорее ведомость о наградах отличивших-
ся, не ожидая подробных реляций» [3].
Так как подвиг отряда Багратиона под Шенграбеном,
где дрались 5 против 30, был изумителен и необычаен,
то и награды, пожалованные за отличие при Шенграбене,
были велики и необычны по тому времени. Высочайшим
приказом 15 ноября 1805 г. всемилостивейше пожалова-
ны «За отличие» в сражении 4 ноября под Шенграбеном
Донским казачьим полкам Ханженкова и Сысоева - по од-
ному Георгиевскому знамени".
и чуть ниже:
"В декабре 1807 года это знамя при похвальной грамо-
те от 28 сентября 1807 года было прислано в Новочеркасск.
Здесь, в войсковой канцелярии в присутствии наказного
атамана Матвея Ивановича Платова и бывшего командира
полка Василия Егоровича Ханженкова, 13 января 1808 года,
знамя было торжественно освящено и приобщено к другим,
ранее пожалованным регалиям. Офицеры и нижние чины
полка на освящении заслуженного ими знамени не присутс-
твовали, так как были распущены «в дома свои».
Знамя это - белого цвета с изображением на одной
стороне - чёрного двуглавого Российского орла в оранже-
вом круге, обведённом золотыми ветвями и имеющего на
верху золотую корону, а на другой - изображение писан-
ного золотом вензелевого имени Императора Александра-
I в середине золотого сияния. На каждой стороне знамени
- писанная золотом надпись:
«За подвиг при Шенграбене 4 Ноября 1805 г. в сра-
жении 5 т. корпуса с неприятелем, состоявшим из 30 т.».
Бахрома у знамени золотая кисти серебряные, с при-
месью чёрного и оранжевого шёлка, привешанные на лен-
тах ордена Святого Георгия - копьё вызолоченное с крес-
том этого ордена в средине, древко зелёное, с золотыми
продольными полосками.
Подлинная грамота при знамени, ранее хранившаяся
в полковом денежном ящике, гласила следующее:
«Божею Милостью, Мы Александр Первый Импе-
ратор и Самодержец Всероссийский и прочая, и прочая,
и прочая. Нашему Войска Донского Казачьему Ханжен-
кова полку. Оказанныя Нам услуги в продолжении кам-
пании противу французских войск в прошлом 1805 году,
где вы, находясь в сражении при Шенграбене 4 Ноября
того же года в числе пятитысячного корпуса противу
неприятеля, состоявшаго из тридцати тысяч, преобо-
ряли все опасности своею храбростью и неустрашимым
мужествоим, обратили особенное Наше внимание. В
знак признательности нашей и дабы оставить в памя-
ти подвиги ваши, жалуем вам знамя с означением де-
яния, заслуживающаго вам таковое отличие, которое
препровождая с сим повелеванием сообразуясь с воинс-
ким уставом прибив и освятя по прочтении пред всем
полком сей грамоты употребить на службу Нам и Оте-
честву с верностию, усердием и храбростию, едино-
му Российскому воинству свойственными. Пребываем
вам Императорскою Нашею Милостию благосклонны.
Дана в Санктпетербурге Сентября 28 дня 1807 года».
На подлинной написано собственноручно
«Александр»
Настоящее знамя, также как и другие, жалованные за
отличие другим полкам, в полк на полевую службу не вы-
давалось, а хранилось в Новочеркасске в войсковой кан-
целярии вместе с прочими регалиями Войска Донского и
лишь в войсковые праздники выносилось к кафедрально-
му собору в «Войсковой Круг».
В 1869 году состоялось Высочайшее повеление о
присвоении и выдаче сего знамени в Донской казачий № 3
полк, который получил его лишь в мае 1876 года. _________________ Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шиловъ Олегъ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шилов Есаул Сибирский
Зарегистрирован: Mar 22, 2007 Сообщения: 144 Откуда: Кустанай
|
|
О том же и у Шулдякова, что Войсковое Знамя хранилось в Войсковом соборе, зачехленое и стояло в правой части клироса перед алтарем. Старые поковые знамена хранились в алтаре и выносились только по великим праздникам. _________________ Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шиловъ Олегъ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Стрельцов,
Андрей, это конечно приятно видеть, что моему скромному мнению ты будешь рад особенно .
Хотя я в заданном вопросе не специалист, но мне попадалось по разным книгам, что знамёна действительно хранились либо как у донцов в войсковой канцелярии (отрывок приведённый Олегом Шиловым), либо в церкви (как сослались на источники Александр "Седой" Гурулёв и Олег Шилов).
Соврать не буду, но если память не изменяет, то Анненков вроде тоже Ермаково знамя изъял из церкви (чтоб не досталось красным).
На мой взгляд - решение ваше хранить знамя в Кафедральном Соборе, да ещё и с благословения Владыки - правильное.
Если увижу кого из ИКВ или НИОКО спрошу где они хранят знамёна.
Где станичный значок хранится знаю - ну там своя история "местно-политическая" . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шилов Есаул Сибирский
Зарегистрирован: Mar 22, 2007 Сообщения: 144 Откуда: Кустанай
|
|
Добавлю, что современное знамя Сибирского Казачьего Войска (копия утерянного) сегодня так же хранится в нашем Войсковом Свято- Никольском казачьем Соборе в городе Омске и выносится на Крестный ход 6 декабря по Русскому стилю, т.е. в день нашего Войскового праздника. _________________ Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шиловъ Олегъ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Быч Посетитель
Зарегистрирован: Mar 24, 2008 Сообщения: 3
|
|
Доброго вэчера.
если администрация форума не против то, вот ссылки на геральдику ККВ
]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанская_Народная_Республика |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Быч, с премьерой вас на Предыстории.
Если вам особенно интересно ККВ - может создать отдельную тему и вести ее. Мы всегда рады новым участникам! _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Быч Посетитель
Зарегистрирован: Mar 24, 2008 Сообщения: 3
|
|
Спасибо, пан Григорьев.
я, кубанский. вот и оставил сообщение, благодарю, что дали возможность разместить символы ККВ времен КНР.
И большое спасибо за предложение, надо подумать, но, думаю, что найдутся более достойные кандидаты из кубанцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Быч Посетитель
Зарегистрирован: Mar 24, 2008 Сообщения: 3
|
|
А, кубанцЫ народ застенчивый))
Но, потихэньку тихой сапой..))) Так и выжили.
пс. Благодарю за ваше предложение, очень признателен, но, думаю это не очень нужно, по тихэньку буду наполнять ветку ККВ, а, вы сами за порядком смотрите. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алена Посетитель
Зарегистрирован: May 20, 2008 Сообщения: 6 Откуда: ст.Троицкая респ Ингушетия - Краснодар
|
|
Герб Терской области.
Флаг Терского Казачьего Войска _________________ Терская казачка!
Последний раз редактировалось: Алена (Пн Июн 02, 2008 9:01 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
УНДАН Любитель
Зарегистрирован: Mar 17, 2008 Сообщения: 57 Откуда: Большое Казаково ( сейчас ПИТЕР)
|
|
АЛЕНА
Вот бы ещё расшивровку герба,очень интересно что значит сие полотно ,которое носил народ наш в те времена лихии. _________________ ФЕДОТОВЫ ПЕЛЬМЕНЕВЫ ЧУМУТИНЫ(БАЛЕЙСКИЙ РАЙОН) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Подъесаул
Зарегистрирован: Aug 14, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Чита
|
|
Алёна, вынужден Вас разочаровать, вы выложили не герб исторического терского КВ, а герб Терской области Российской империи. На область указывает алая Александровская лента вокруг щита - признак губернского подчинения.
Всё обрамление Щита (корона, венок и лента) - указывают на территориальный статус герба (по правилам барона Кёне), но ни как не на войсковой. У войска герба как такового не было (не положено), у него была эмблема, в которой использовались элементы приведённого вами герба.
Что касается флага, то тут тоже вопросы. Их было несколько. Посмотрите в самом низу хотя бы стр. http://www.vexillographia.ru/russia/modcosak.htm |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Из Эл.Энц.Забайкалья
Прошу прощения за простыню
ЗНАМЕНА ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА, знамена 4 рус. конных полков и 12 пеших батальонов, дарованные особой грамотой, подписанной Николаем I (дек. 1852); Войсковое знамя, дарованное в 1903; Георгиевские знамена 1-го Чит. и 1-го Верхнеудинского конных полков (1906). Знамена конных полков представляют собой квадратные двусторонние полотнища шелковой ткани голубого цвета. Средние размеры 142 x 142 см. Сшиты из 8 кусков так, что образуют крест, в центре к-рого круг из желтого шелка. По 4 углам — круги шелковой ткани красного цвета. Вокруг кругов — лавровые венки. В центральный вписан герб Рос. империи в виде черного двуглавого орла (на обратной стороне полотнища — красный четырехконечный крест); в кругах по углам — вензеля Николая I. Знамена пеших батальонов — в виде квадратноых двусторонних полотнищ шелковой ткани зеленого и белого цвета. Средние размеры 142 x 142 см. Сшиты из 8 кусков, так, что образуют крест, в центре к-рого — круг из желтого шелка. Вокруг круга лавровый венок, в к-рый вписан герб Рос. империи. Оборотная сторона знамени такая же. Полковые и батальонные знамена утрачены. Войсковое знамя — квадратное, из двустороннего тяжелого шелка зеленого цвета. Украшено мишурной тесьмой из золотой и серебряной нити, вдоль 3 внешних краев полотнища — 10 вышитыми из золотой и серебряной нити восьмиконечными звездами. На одной стороне знамени в углах вышиты гербы Рос. империи, в центре — вензель Николая II с императорской короной; на др. стороне вверху надпись: «С нами Бог», ниже — «Спас Нерукотворный». Войсковое знамя утрачено. Георгиевские знамена — такие же, как войсковое знамя, но ниже слов «Спас Нерукотворный» — Георгиевская лента с надписью: «За отличие в войне с Японией в 1904 и 1905 гг.». Размеры 81 x 70.
Ист.: Описание знамен, пожалованных частям Заб. казачьего войска и бурятам. — Чита, 1891.
Лит.: Заб. казачья книжка. — СПб., 1893; Казачьи войска: Справочник / Ред. В. К. Шенк. — Пб., 1912.
Константинова Н.Н.
МУЗЕЙ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА, Войсковой музей (1914–18). Создан на основе коллекций предметов, книг, документов, письменных воспоминаний и т.д., собранных казаками, населением, активистами О-ва изучения заб. казачества, а также предметов казачьей службы, хранившихся в Войсковом хоз. правлении. Располагался в небольшой комнате Войскового хоз. правления (предположительно, в районе Новобазарной площади по ул. Уссурийской – ныне ул. Чкалова). Зав. музеем И. С. Скорняков. Основу собрания составляли знамена, образцы оружия, обмундирования, конной упряжи; музыкальные инструменты; царские грамоты, адресованные Забайкальскому казачьему войску, документы войска, подарки, выполненные из драгоценных металлов, преподнесенные ЗКВ высшими должностными лицами, ритуальные предметы ламаистского культа, фотографии, портреты гос. и военных деятелей России, образцы иностранного оружия и обмундирования, образцы горных пород. В дек. 1916 часть коллекции погибла от пожара, в кон. 1917 – нач. 1918 многие предметы утеряны, расхищены или конфискованы. В связи с этим в марте 1918 О-во изучения заб. казачества объявило о своем роспуске и приняло решение о передаче коллекции, архивных материалов, библиотеки в музей Чит. отд-ния РГО (см. Музей Читинский областной краеведческий им. А. К. Кузнецова). 11.4.1918 передано до 470 предметов. После перехода власти к белым летом 1919 часть коллекции (знамена, в т.ч. войсковое знамя ЗКВ, насека Наказного атамана ЗКВ и предметы из драгоценных металлов) по приказу атамана Г.М.Семенова вновь передана ЗКВ. В 1920 знамена вывезены на тер. Китая, насека и предметы из драгоценных металлов – в неизвестном направлении. Знамена сохранены В.Г.Казаковым и в 1945 переданы командованию Сов. Армии. Часть этих знамен возвращена в ЧОКМ, отдельные предметы из драгоценных металлов позднее оказались в музеях Д. Вост.
Лит.: Константинова Н. Н. К истории формирования коллекции по истории и культуре заб. казачества в ЧОКМ // Заб.: Судьба провинции. – Чита, 1996.
Константинова Н.Н.
КАЗАКОВ Василий Георгиевич (1888, пос. Березовка Знаменской ст-цы Заб. обл. — 1945, г. Хайлар, Китай), казак, полный Георгиевский кавалер. Зауряд-прапорщик 2-го Нерчинского полка. Сов. вл. не принял, полковник армии атамана Г.М.Семенова. Эмигрировал в Маньчжурию, в течение 23 лет сохранял в эмиграции 34 ист. знамени ЗКВ и передал их в авг. 1945 наступающим частям 36-й армии сов. войск в районе ст. Якеши. Осенью 1945 арестован и умер в тюрьме НКВД. Награжден орденами Св. Анны 4-й (1916) и 3-й (1916) ст., Св. Станислава 3-й (1916) и 2-й (1916) ст., Св. Владимира 4-й ст. (1916), Георгиевским оружием (1917).
Апрелков В.Ю., Перминов В.В.
Andrey,
Можно ли как-то прояснить сие? Один и тот же автор пишет и о потере и о сохранении.
Если знамена живы, то где они хранятся?
Я как-то раньше пропускал эту статью о том, что 34 знамени сохранилось!!! Да еще и исторических!
Да где же они!
Вы размещали две фотографии знамен из ЧОКМ, но, каюсь, я и тогда не внимательно отнесся к их публикации, . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алена Посетитель
Зарегистрирован: May 20, 2008 Сообщения: 6 Откуда: ст.Троицкая респ Ингушетия - Краснодар
|
|
Андрей, вы меня не разочаровали. Своего герба у войска не было. Вы правы, герб, что я разместила это герб Терской области. Перед первой мировой войны началась разработка герба ТКВ (и некоторых других войск, где не было своих гербов). Но война и дальнейшие события помешали этому. Образец был разработан, есть упоминание про это. _________________ Терская казачка!
Последний раз редактировалось: Алена (Пн Июн 02, 2008 9:01 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |