Нужна помощь

Стрельцов

Обращаюсь к Забайкальцам (Предысторийцам), к тем, кто разбирается в казачьей униформе, к тем кто, может быть, владеет (копиями, книгами) Императорскими указами, Приказами по военному ведомству Российской Империи, Сборником правительственных распоряжений по казачьим войска и т.д., которые касались военной формы российской императорской армии, а в частности казачьих войск.

В настоящее время идет работа по подготовке приказа Президента РФ по униформе окружных казачьих обществ, не входящих в состав войсковых казачьих обществ. В частности рассматривается форма Амурского окружного казачьего общества (Амурского казачьего войска).

В общем-то, утрясли все вопросы по форме амурских казаков, за исключением околыша фуражки.
На сегодня мы используем околыш (темно-зеленый) который был утвержден указом по военному ведомству от 1892 г. за № 305.
В соответствии с приказом № 518 от 06.10.1909 г. фуражка (зимняя) оставалась согласно приказу по воен.вед. 1892 г. № 305. Т.е. околыш темно-зеленый.
Фуражка (летняя) соответствовала согласно приказу по военному ведомству от 1907 г. № 632.

Однако Геральдическая палата при Президенте РФ настаивает на смене цвета околыша фуражки для амурских казаков на желтый, ссылаясь на то, что в 1910 году были изданы таблицы полковника Щенка, а точнее рисунки, где околыш фуражки офицеров и нижних чинов Первого Амурского казачьего полка (носившего имя графа Муравьева-Амурского) был желтый.
Представить документ (указ, приказ) об изменении цвета околыша геральдисты не могут.

Мы зашли, сними в тупик. Они настаивают на своем мы на своем.
Просьба если у кого-либо есть Указы, приказы по униформе казачьих войск Российской империи прошу посмотреть и сообщить нам какой же был околыш у Амурских казаков на период с 1910 г. по 1917 г.

Знаем точно, что выходили приказы по военному ведомству № 6, 72, 156, 169, 191, 387, 676, 678 от 1910 г., № 54, 109, 228, 245 от 1911 г., № 85, 218, от 1912 г., № 339 от 1913 г., № 3, 44, 158, 455 от 1914 г., и № 561 от 1915 г.
Все эти приказы претерпевали изменения в той или иной степени относительно формы.
Возможно, что в одном из них и было дано изменение цвета околыша амурской фуражки. Но, к сожалению этих приказов, у нас нет.

Знатоки по казачьей форме может быть, вы нам что-либо поясните по этому вопросу.
За ранее благодарен.

Shestakov

Стрельцов,
У меня Постановления по казачьим войскам заканчиваются 1907 годом.
Но там (за 1907 год) в Постановлении

№ 405. 1906 г. Декабря 23 - Об изменении фуражки Амурскому казачьему войску.

Государь Император, 23 декабря 1906 года, ВЫСОЧАЙШЕ повелеть соизволил:
Амурскому казачьему войску, взамен ныне полагаемой фуражки с темнозеленым околышем, присвоить фуражку с желтым околышем, без выпушек по краям последнего, но с желтою выпушкою по верхнему кругу фуражки.

(Прик. по в.в. 1907 г. № 4 по Гл. Инт. Упр.)

стр. 393 Сборника Правительственных постановлений по казачьим войскам за 1907 год.
Т.е. вроде бы геральдисты правы.

Стрельцов

Михаил, здорово,
а у вас копия Постановления или просто описание Постановлений?

Shestakov

Стрельцов

Буду благодарен.

Shestakov

Стрельцов,
Для пущей убедительности можете скачать сборник Постановлений за 1907 год по ссылке (22,8 МБ):
http://files.mail.ru/SRPQ99
(до 26 мая !!!!)
И подарите его геральдистам, а то используют для президентских указов какие-то картинки

Стрельцов

Михаил Викторович, спасибо, получил.

Завтра на работе попробуую скачать.

Стрельцов

Михаил Викторович!
Спасибо, сборник скачал.
А какие года еще можно в ГУГЛ скачать?
Я что-то не смог разобраться. Пишет, что сборники не доступны.

Shestakov

Стрельцов,
Я скачивал через ruTracker.
Сборники с 1870-1908. На самом деле с 1866 по 1907. Вещь для изучения истории казачества просто незаменимая. Просто файлы так названы названы.
Я сейчас попробовал зайти на сайт, но выдалось сообщение, что сайт временно отключен. Как заработает, так я дам ссылку на Постановления.

Elgina_Vera

Shestakov,Бабай, спасибо! Общедоступный электронный банк документов 1941-1945, теперь поможет многим! Нашла две медали Шеломенцева Д.В.,-он настоящий герой!

BOOMBOX

Стрельцов,

Сайт этот теперь называется www.rutracker.org Но чтобы с него что-то скачать, нужно сначала пройти регистрацию (довольно сложный процесс) Эти же сборники постановлений (ну и много чего еще) можно найти здесь:
http://book-old.ru/BookLibrary/00926-Sbornik-rasp.-po-Kazaim-voyskam.html Без всяких регистраций

Стрельцов

BOOMBOX, спасибо.

Только чёт я малость не понял. Информация там платная?
Поясните, пожалуйста.

BOOMBOX

Стрельцов,

нет, вся информация бесплатная. Просто процесс скачивания немного растянут. На самом деле - все просто. Нажимаете на нужный файл. Появляется краткое описание книги с указанием, в каком формате она хранится. Жмете на это описание и появится учетный номер файла и внизу надпись: "Данный файл может быть скачан только после просмотра дополнительной рекламы" Жмите на слова "дополнительной рекламы". Тогда появляется небольшой список разных сайтов, предлагающих всякий хлам, а вверху надпись "Чтобы перейти к скачиванию файла посетите сайт одного из наших спонсоров." Смело жмите на любой из этих сайтов (ничего страшного, это простая рекламная замануха) В верхней части страницы спонсора появится окошко с таймером, который будет отсчитывать 30 секунд. По истечении 30 секунд, слева появляется надпись "Если произошла ошибка, то нажмите сюда". Соответственно, нажимаем. После этого появится окошко, в которое надо ввести показанные на экране цифры и подтвердить их... и вот тогда уже появляется конечная ссылка для скачивания файла.
Я все так подробно расъяснил, чтобы можно было быстрее сориентироваться.
Объяснял долго, но на самом деле весь процесс до начала скачивания файла занимает две-три минуты. Если раз-другой попробовать, то потом пойдет по накатанной.
Что касается цепляния вирусов во время данной прцедуры, ничего конкретного не скажу. Сам уже несколько файлов так скачал. Вроде все чисто.

Стрельцов

BOOMBOX,
понял, спасибо.

Ток увидел про Богдановых.
Еще недавно атаманом ЗВКО был Богданов, так вот он тоже занимался этим вопросом.
В том числе пытался выяснить, не является ли он родственником Р.Богданову, писарю графа Муравьева-Амурского.
Думаю, что слышали про Богданова Р.
Данная личность оставила свой след в освоении Приамурья. В том числе и на литературном поприще.

BOOMBOX

Стрельцов,

ну, да. Что Роман Кирикович Богданов, что его отец - Кирик Афанасьевич - личности в Забайкалье и в Приамурье известные, заметный след в истории оставили. Но родственная связь с ними у меня пока не прослеживается. Продолжаю поиски.