Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Нужна помощь
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Объявления
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обращаюсь к Забайкальцам (Предысторийцам), к тем, кто разбирается в казачьей униформе, к тем кто, может быть, владеет (копиями, книгами) Императорскими указами, Приказами по военному ведомству Российской Империи, Сборником правительственных распоряжений по казачьим войска и т.д., которые касались военной формы российской императорской армии, а в частности казачьих войск.

В настоящее время идет работа по подготовке приказа Президента РФ по униформе окружных казачьих обществ, не входящих в состав войсковых казачьих обществ. В частности рассматривается форма Амурского окружного казачьего общества (Амурского казачьего войска).

В общем-то, утрясли все вопросы по форме амурских казаков, за исключением околыша фуражки.
На сегодня мы используем околыш (темно-зеленый) который был утвержден указом по военному ведомству от 1892 г. за № 305.
В соответствии с приказом № 518 от 06.10.1909 г. фуражка (зимняя) оставалась согласно приказу по воен.вед. 1892 г. № 305. Т.е. околыш темно-зеленый.
Фуражка (летняя) соответствовала согласно приказу по военному ведомству от 1907 г. № 632.

Однако Геральдическая палата при Президенте РФ настаивает на смене цвета околыша фуражки для амурских казаков на желтый, ссылаясь на то, что в 1910 году были изданы таблицы полковника Щенка, а точнее рисунки, где околыш фуражки офицеров и нижних чинов Первого Амурского казачьего полка (носившего имя графа Муравьева-Амурского) был желтый.
Представить документ (указ, приказ) об изменении цвета околыша геральдисты не могут.

Мы зашли, сними в тупик. Они настаивают на своем мы на своем.
Просьба если у кого-либо есть Указы, приказы по униформе казачьих войск Российской империи прошу посмотреть и сообщить нам какой же был околыш у Амурских казаков на период с 1910 г. по 1917 г.

Знаем точно, что выходили приказы по военному ведомству № 6, 72, 156, 169, 191, 387, 676, 678 от 1910 г., № 54, 109, 228, 245 от 1911 г., № 85, 218, от 1912 г., № 339 от 1913 г., № 3, 44, 158, 455 от 1914 г., и № 561 от 1915 г.
Все эти приказы претерпевали изменения в той или иной степени относительно формы.
Возможно, что в одном из них и было дано изменение цвета околыша амурской фуражки. Но, к сожалению этих приказов, у нас нет.

Знатоки по казачьей форме может быть, вы нам что-либо поясните по этому вопросу.
За ранее благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
У меня Постановления по казачьим войскам заканчиваются 1907 годом.
Но там (за 1907 год) в Постановлении

№ 405. 1906 г. Декабря 23 - Об изменении фуражки Амурскому казачьему войску.

Государь Император, 23 декабря 1906 года, ВЫСОЧАЙШЕ повелеть соизволил:
Амурскому казачьему войску, взамен ныне полагаемой фуражки с темнозеленым околышем, присвоить фуражку с желтым околышем, без выпушек по краям последнего, но с желтою выпушкою по верхнему кругу фуражки.

(Прик. по в.в. 1907 г. № 4 по Гл. Инт. Упр.)

стр. 393 Сборника Правительственных постановлений по казачьим войскам за 1907 год.
Т.е. вроде бы геральдисты правы.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил, здорово,
а у вас копия Постановления или просто описание Постановлений?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов писал(а):
Михаил, здорово,
а у вас копия Постановления или просто описание Постановлений?


У меня цифровая копия из библиотеки Гугл. С другим дело не имею
Только настоящим документом утер нос енисейским казакам с их нынешними алыми приборными цветами.
Сейчас копию страницы вышлю на выше "мыло"

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
Для пущей убедительности можете скачать сборник Постановлений за 1907 год по ссылке (22,8 МБ):
http://files.mail.ru/SRPQ99
(до 26 мая !!!!)
И подарите его геральдистам, а то используют для президентских указов какие-то картинки

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Викторович, спасибо, получил.

Завтра на работе попробуую скачать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 3:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Викторович!
Спасибо, сборник скачал.
А какие года еще можно в ГУГЛ скачать?
Я что-то не смог разобраться. Пишет, что сборники не доступны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 3:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
Я скачивал через ruTracker.
Сборники с 1870-1908. На самом деле с 1866 по 1907. Вещь для изучения истории казачества просто незаменимая. Просто файлы так названы названы.
Я сейчас попробовал зайти на сайт, но выдалось сообщение, что сайт временно отключен. Как заработает, так я дам ссылку на Постановления.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 7:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,Бабай, спасибо! Общедоступный электронный банк документов 1941-1945, теперь поможет многим! Нашла две медали Шеломенцева Д.В.,-он настоящий герой!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BOOMBOX
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 02, 2009
Сообщения: 169
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,

Сайт этот теперь называется www.rutracker.org Но чтобы с него что-то скачать, нужно сначала пройти регистрацию (довольно сложный процесс) Эти же сборники постановлений (ну и много чего еще) можно найти здесь:
http://book-old.ru/BookLibrary/00926-Sbornik-rasp.-po-Kazaim-voyskam.html Без всяких регистраций

_________________
Ищу Богдановых и Козловых
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BOOMBOX, спасибо.

Только чёт я малость не понял. Информация там платная?
Поясните, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
BOOMBOX
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 02, 2009
Сообщения: 169
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,

нет, вся информация бесплатная. Просто процесс скачивания немного растянут. На самом деле - все просто. Нажимаете на нужный файл. Появляется краткое описание книги с указанием, в каком формате она хранится. Жмете на это описание и появится учетный номер файла и внизу надпись: "Данный файл может быть скачан только после просмотра дополнительной рекламы" Жмите на слова "дополнительной рекламы". Тогда появляется небольшой список разных сайтов, предлагающих всякий хлам, а вверху надпись "Чтобы перейти к скачиванию файла посетите сайт одного из наших спонсоров." Смело жмите на любой из этих сайтов (ничего страшного, это простая рекламная замануха) В верхней части страницы спонсора появится окошко с таймером, который будет отсчитывать 30 секунд. По истечении 30 секунд, слева появляется надпись "Если произошла ошибка, то нажмите сюда". Соответственно, нажимаем. После этого появится окошко, в которое надо ввести показанные на экране цифры и подтвердить их... и вот тогда уже появляется конечная ссылка для скачивания файла.
Я все так подробно расъяснил, чтобы можно было быстрее сориентироваться.
Объяснял долго, но на самом деле весь процесс до начала скачивания файла занимает две-три минуты. Если раз-другой попробовать, то потом пойдет по накатанной.
Что касается цепляния вирусов во время данной прцедуры, ничего конкретного не скажу. Сам уже несколько файлов так скачал. Вроде все чисто.

_________________
Ищу Богдановых и Козловых
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 2:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BOOMBOX,
понял, спасибо.

Ток увидел про Богдановых.
Еще недавно атаманом ЗВКО был Богданов, так вот он тоже занимался этим вопросом.
В том числе пытался выяснить, не является ли он родственником Р.Богданову, писарю графа Муравьева-Амурского.
Думаю, что слышали про Богданова Р.
Данная личность оставила свой след в освоении Приамурья. В том числе и на литературном поприще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
BOOMBOX
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 02, 2009
Сообщения: 169
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,

ну, да. Что Роман Кирикович Богданов, что его отец - Кирик Афанасьевич - личности в Забайкалье и в Приамурье известные, заметный след в истории оставили. Но родственная связь с ними у меня пока не прослеживается. Продолжаю поиски.

_________________
Ищу Богдановых и Козловых
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Объявления Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.051 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.008 сек.