Тайны Ононских караванов.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Об ошибках при межевании, замеченных Палласом
"Вдоль по сему урочищу, верст за 15 от Кулуссутая, приехал я на Удагатаевский караул, в долине стоящий, коего название на российском языке Удумкаевским произносится. Здесь я, переменя лошадей, без малейшей остановки отправился далее до Чиндантурукуевского караулу. Я не понимаю, каким бы то образом сделалось, что межевщики расстояние сие от Кулуссутаю до Угатаю на тридцать пять верст назначили; сему не только глазомеры, но и самое время по часам показывает ясно, что тут нет и половины, и верно считать надобно верст на пятнадцать." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Может это описание местности поможет нашим исследователям: Игорю Георгиевичу и Альберту Михайловичу.
"Первого числа июня ездил я сам за Борзу на вышеупомянутые горы Адон-Шоло, кои здесь не более были как [527] верст на двадцать. Понеже река была от стекающего ныне с горы снегу в ее полости, то надобно было при соляной будке все выбирать из кибитки и перевозить на верблюдах, а простую телегу чрез воду мужики перетащили. Сперва от Борзинской солончатой впадины начинают подыматься бугры, снаружи голые и песчаные с щебнем, а внутри каменные. Потом лежат самые горы, в длину не более 20 верст, от востока к западу прямо меж Борзой и Ононью, кои вскоре после того соединяются. Вокруг гор к Борзинской пади, так и к другим долинам, находятся топи, кои их кругом совершенно отделяют; в топях же земля чернозем. Окольные горы невысоки, чисты, зарослые, но далее от часу выше, и самые высочайшие чрезвычайно разбиты, круглы, преглубокими разделены долинами и удивительно какими верхами вверх подымаются." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Elgina_Vera, Цитату об ошибках в межевании, замеченных Палласом, я расцениваю следующим образом - Паллас со всей серьезностью относился к указанию расстояний, и если бы между Чиндантурукаевским караулом и деревней Белокопытово в реальности расстояние составило не 80 верст, то Паллас неприменно бы отменил это обстоятельство, так как он сам лично проделал весь путь между указанными пунктами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
peshkov62, По поводу растения вороний глаз. Данное растение я встречал в березовом лесу в километрах 8 от Ясногорска, это там где на фото скала (см. выше). В степи не видел это растение, мне кажется оно непосредственно в степи не растет.
Кроме того Паллас пишет о множестве маков в Шаранайских горах, вот пара фото сделанных однажды июньским утром в верховье Б. Кулинды (юго-западные склоны гор). Как можно видеть маков действительно много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Кое-что накопал. Как следует из текста Палласа - в Цугол впадает речка Кобольши именно по этой речки экспедиция поднялась к медному прииску, через пять верст от прииска они перевалили высокий хребет и оказались на ручье Быркэ, впадающем в Агу. Речка или ручей с таким названием, приток Аги, есть до сих пор, берет начало этот ручей у вершины хребта Уронай, а с обратной стороны хребта напротив ручья Бырке находится падь Монгуши, где если следовать описаниям горных инженеров и находились прииски. Но главное - все-таки найти речку Кобольши. Предполагаю, что правильное ее название будет Холбольдже, так как в районе хребта Уронай есть озера Холбольдже-Нур (1-е и 2-е). Есть также речка и ключ с такими же названиями, правда являются они притоками Аги. И самое главное, если окажется, что речка Кобольши не является притоком нынешнего Цугола, то это означает, что Паллас называл Цуголом ныне пересохшую речку находившуюся в пади Малый Цугол. А это многое меняет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
peshkov62 Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010 Сообщения: 914 Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
Albert, С Онона поворотил я на северо-запад сухими но травенистыми степями к реке Цугол,которая с западу к Онону приходит, собой не величка, да и не долга,однако многие речки в себя вбирает,меж коими одну под именем Кобольши мы переехали и с ней поднялись на ровную и отлогую гору, коея на восточных холмах видны были битые шурфы и нарочитой глубины копаные шахты.
На озерах рыбалка хорошая... |
|
Вернуться к началу |
|
|
peshkov62 Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010 Сообщения: 914 Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
...сему не только глазомеры, но и самое время по часам показывает ясно,... Спасибо Вере Николаевне. Один вид измерения расстояний узнали. Другой вид - были межевеки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
peshkov62, Лучше речку найди.
Сегодня общался с одним коренным жителем. Который сказал, что он первоначально полагал, что Паллас ехал Кулиндой. В последующем он отдал предпочтение версии со Средним Шаранаем, так как по первой версии никак не выходило посещение Палласом исторического центра района - села Улятуй |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Соляная дорога пустила свои корни уже достаточно глубоко
"Истоки возникновения сел района надо искать в истории заселения даурской земли. Большинство из них – Хадабулак, Бырка, Улятуй и другие основаны переселенцами в первой половине XVIII века. Многим из них 250 и более лет. Улятуй, к примеру, было основано на соляной дороге, которая была проложена от соляных Борзинских озер. И хотя борзинская соль была низкого качества (загрязнена примесью сернокислого натрия) и горьковатой на вкус, все же это была соль, добавок, к выделяемому по царскому указу, соляному жалованию, первых колонистов Нерчинского воеводства. Первоначально служилые люди возили эту соль в сумках верхом на лошадях. Дорога пролегала от Нерчинского острога, через реку Шилку, шла по Урульге, Джиде, Унде, Камкаю и выходила на верховья речки Улятуй".
Взято здесь http://chita.rfn.ru/region/rnews.html?id=1019&rid=317
Вот так, не раньше не позже, а именно в первой половине XVIII века, и доказывать ничего не надо, мало ли что там написал Паллас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
peshkov62 Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010 Сообщения: 914 Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
Значит и переселенцы - крестьяне здесь все охраняли?
Работа с архивными документами и первоисточниками путешественников и исследователей нам показывают ошибки и нарушения, которые будем доказывать и исправлять. А на что нам наш сайт ПРЕДЫСТОРИЯ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимирович Любитель
Зарегистрирован: Mar 31, 2010 Сообщения: 58 Откуда: с.Улеты, Забайкальский край
|
|
Соляная тележная дорога описанная Степаном Петровичем Крашенинниковым в личном дневнике "Дорожный журнал" в составе Академического отряда Второй Камчатской экспедиции. 5 Июля 1735 выехали из Нерчинска. Путь от Борзи до Урбан-Нор (трех озер) совпадает с проделаным Палласом на Онон.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
peshkov62 Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010 Сообщения: 914 Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
Владимирович, Очень давно ждал этот материал... Все сходится с маршрутом Палласа.
Вот еще бы посмотреть путь из Китая на Нерчинск торговый(скотоперегонный), как только казаки пришли сюда.
Посмотреть самый главный путь перевозки полезных ископаемых и пушнины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
лузгина Участник
Зарегистрирован: Sep 03, 2010 Сообщения: 124 Откуда: Иркутск
|
|
peshkov62
В газете "Труд(Байкал)" от 28 августа 2003г. (приложение "Байкал" издается у нас в Иркутске) была статья С.А.Гурулева "Иркутянин-дипломат Григорий Кибирев" (потом эта статья вошла в цикл "Иркутяне-дипломаты" и была напечатана в журнале "Сибирь" (копия есть у Шестакова).
На основе документов Иркутского острога автор пишет:...Г.Кибирев сообщал подробно о том, как они возвращались от Бушухту-хана. Ставка хана находилась в верховьях Онона. Оттуда посоольство вместе с монгольскими посланцами шло вниз по Онону "розвоеванными пустыми местами". С Онона через хребет перешли на Агу-реку. В Нерчинске им дали подводы и корм небольшой. Но уже в Еравненском остроге подводы "испристали", корму "им не стало".
Монгольских посланцев от Бужухту-хана, приехавших с Киберевым в феврале 1691г., принимал по поручению Леонтия Кислянского в Удинском остроге капитан(?) Осип Григорьевич Булгаков. Г.Кибирев на приеме не присутствовал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papakash Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 13, 2008 Сообщения: 565 Откуда: Хабаровск
|
|
Владимирович, спасибо! Мои Коширины в это время, скорее всего, жили Чокулинной (по другим источникам - Чепуриной).
Не подскажете название книжки и год её выхода? _________________ Каширины, Кривоносовы (Кулаково), Кампинские, Кибиревы (Урульгинский пос.), Золотухины, Проскуряковы (Верхний Теленгуй), Стафеевы (Кироча), Несмашные (Ундино-Поселье), Аранины (Самсоново), Аршинские (Мирсаново) (Заб. обл.), Томахины, Котрины (Копейск) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Владимирович, Совпадает только до Частых озер. У Крашенинникова едущего с севера, озера Урбан Нор находятся в 18 верстах к северу от реки Турга, после Турги Крашенинников пересекает Соктуй и выходит на Частые озера. Если судить по расстояниям прямо указанных Крашенинниковы, то Урба нор находится примерно в районе современного Бурулятуя, в том же районе кстати, проходит хребет с современным названием Урбанский.
Паллас же едет к Турге малыми горами, при этом горы Адун Челон оказываются у него слева. От Частых озер малыми горами к Турге можно подъехать только на линии Мирная-Бырка-Ясная, так как выше идет ровная степь. При этом именно на указанном участке после малых гор начинаются более крупные горы, названные у Палласа "нарочитыми".
Хотя может я и ошибаюсь, на окончательный вариант не претендую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Казачество |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След.
|
Страница 40 из 53 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |