Нестор Махно

Antabka

Да, горчичка "Нестор Махно" - это круто, но если одну горчичку долго есть, поплохеет.

Седой

Многие "пламенные революционеры" к слову, столкнувшиеся с житейскими проблемами тыла или мирной жизни, проявились никчемными и бездеятельными.
Думаю, что верно, неважно, ктоб одолел, батек затем к стенке бы приставили.

Сергеев_ЮВ

Светлаяръ,

Дядька моего отца был год сотником у Махно. Как я с ним спорил, когда он говорил, что Махно был умный человек! Ведь нам подавали Махно, как бандита...
А сотник Селиверстов был год под его командованием. Может он был прав?

Сергеев_ЮВ

Светлаяръ,

http://www.derzava.ru/forum/lofiversion/index.php/t348.html

Седой

Светлаяръ
Памятник, считаю, Нестор Махно заслужил, как историческая личность, хотя бы.
Однако, вот что меня смущает... Не его бы удар под-дых деникинской армии, кто знает, может и не было последующего празника кровавой вакханалии ?
Чего говорить, банальная истина - история сослагательного наклонения не признаёт...

Сергеев_ЮВ

Седой,

Ты прав, Саша. Махно со своим организованным жесточайшей дисциплиной войском сыграл решающую роль в разгроме Врангеля, бросив 200 пулеметных тачанок вслед за лавой красных. Дядя моего отца мне рассказывал, он участвовал в этой атаке. Что, когда красные стали крыльями растекаться перед конницей белых, а те восприняли это за трусость... но тут из пыли... ударили в упор 200 пулемётов Махно, из развернувшихся на полном скаку тачанок. На всех было краской написано: впереди - Х... уйдешь, а сзади - Х... догонишь. Тачанки были запряжены не тройками, а четверкой лучших коней.
Мгновенно из белой лавы образовался вал мертвых коней и людей, на которых налетали и давили друг друга, в скачке белые. А тем временем, крылья красных обхватили их с тыла и дорубили.
Очень серьёзную роль сыграла и 2я Конармия, под командованием Миронова.
Кстати, Миронов, ДВАЖДЫ Георгиевский кавалер, имел 8 крестов, два полных банта. Но... как их могли охмурить? И Батьку и Миронова? Это загадка истории...

Седой

Сергеев_ЮВ

Да также как и нас, Юрий Васильевич. Идеями о свободе, равенстве и братстве. Землю - крестьянам, заводы рабочим, воду - матросам, а фронт стало быть, солдатам...
Только мы прозрели, на чужом опыте учась, а они, пока свой приобрели, поздно глаза раскрыли. А кто и вовсе не успел.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!", кому не памятен этот идиотский постулат? Я вот, политэкономию учил в свое время. И Маркса, соответственно, как фундамент. Так вот, пока учили капиталистическую часть, все было ясно и понятно, а как доходили до коммунистической его части... Вот тут и начиналась "научная фантастика". Начинал я задавать вопросы, только у преподавателей либо ответов не было, либо были, такие же "внятные", как и само учение! И как люди этот бред не видели, как его учили, жили с ним? Да и многие ли копались в этих теориях?..
Не уверен, что те, "кто по зову сердца" за лучшую долю воевать шел, с ними знаком был вообще.
Я-то, в доме коммуниста "сталинского призыва", получил законченное антикоммунистическое образование, получая четкие ответы на вопросы...

Antabka

Памятник Махно - это круто, но маловероятно, тем более, в Воронеже - не его ареал (не Гуляй-поле). Тем более, что его анархо-внегосударственная сущность не по вкусу любой "регулярной власти".

Памятник Миронову - это объективная необходимость, долг памяти о выдающемся военном казачьем командире.
Здесь, как и у Колчака, Маркова, Каппеля... надо выделить заслуги в войнах начала века, хотя и проигранных. В части гражданской войны, где Миронов стал командармом 2-й конной и, по сути, он и ему подобные создали советскую кавалерию, надо поднять именно роль его, как крупного военного организатора. - Через 20 лет Гитлер вырастил поколение военного реванша и его "белокурые мальчики" пошли на Восток...

"СОВЕТСКАЯ КАВАЛЕРИЯ" - ищет и никак не найдёт "Краснодарец" это издание. Про Миронова в ней, очевидно, мимнимум по тем временам. Именно ЭТА КАВАЛЕРИЯ испила свою смерную чашу в 1941 г. - долг потомков о ней помнить и знать, кто её создал.

Судьба Миронова - трагедия тех, кто ясно понимал, что революция неизбежна (Миронов это понял ещё в "пятом годе", когда далеко не все казаки активничали в порках и замирениях крестьян), но то, что руководство народным возмущением перехватят инонациональные силы и войдут в столь крайние жестокости, он предвидеть не смог.

Если бы собирали взносы на памятник Миронову, то внёс бы посильный взнос. Не он и ему подобные устроили "февральский переворот" 1917 г. в интересах Антанты и своих буржуа.
Не он один увидел, что именно большевизм способен остановить развал страны и собрать новую армию взамен разбежавшейся по деревням и хуторам.

Трагично, но такое бывало во всех революциях. Французы снесли голову не одному своему национальному гению после 1789 г. - **** и другие.

Про Махно ещё в детстве говорили - далеко пойдёт... Масса криминальных талантов расцветает в революциях. Проходят революции - они становятся не нужны. Сталин не без оснвоаний чистил ВКП б) перед новой Большой войной. Логично , по-революционному.

Воевода_Владимир

Седой

Сусанин

ленин сказал про махно так - пока он с нами, мы его поддержим, ведь махно приезжал в москву за поддержкой
а вообще для большевиков махно был из той колоды что котовский, рогов и другие, разбив белых их тоже ликвидировали, ведь состав отрядов, что у махно, что у котовского с роговым, половина была из разбойников и бандитов, это факт исторический
как уже говорилось, большевики использовали всех временных попутчиков для достижения своих целей
да и махно был простым неграмотным анархистом, он просто не мог ничего дать украине, да и его люди побили очень много простого люда

Albert

Кому как, а мне нравятся стихи "неграмотного анархиста"

Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.

За тебя, угнетенное братство,
За обманутый властью народ.
Ненавидел я чванство и барство,
Был со мной заодно пулемет.

И тачанка, летящая пулей,
Сабли блеск ошалелый подвысь.
Почему ж от меня отвернулись
Вы, кому я отдал свою жизнь?

В моей песни не слова упрека,
Я не смею народ упрекать.
От чего же мне так одиноко,
Не могу рассказать и понять.

Вы простите меня, кто в атаку
Шел со мною и пулей сражен,
Мне б о вас полагалось заплакать,
Но я вижу глаза ваших жен.

Вот они вас отвоют, отплачут
И лампады не станут гасить...
Ну, а батько не может иначе,
Он умеет не плакать, а мстить.

Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал...

Н. Махно. 1921 г.

Сусанин

таких как махно в россии было много, просто махно продвинулся всех дальше
а так, анархизм это тупиковая ветвь социалистов, вполне естествено это направление отмерло