Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Н.В.Гоголь, курени, таборы...Споры об Урале

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 8:58 am    Заголовок сообщения: Н.В.Гоголь, курени, таборы...Споры об Урале Ответить с цитатой

"Табор" (из Большой Советской энциклопедии) -
"ТАБОР" (от чеш. tabor),
1) (воен.) в чешском, польском, румынском и венгерском языках - лагерь, стан, обоз;
в русском яз. в прошлом - прикрытый со всех сторон обозными повозками укреплённый лагерь.
См. также Вагенбург.
2) Группа кочевых цыган (осн. часть к-рой связана родством), управляемая главой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н.В.Гоголь о комплектовании Запорожской Сечи (по "Тарасу Бульбе")

"Пришедший являлся только к кошевому, который обыкновенно говорил:
Здравствуй! Что в Христа веруешь?
Верую! - отвечал приходивший.
И в троицу святую верушеь?
Верую!
И в церковь ходишь?
Хожу!
А ну, перекрестись!
Пришедший крестился.
Ну, хорошо, - отвечал кошевой, ступай же в который сам знаешь курень.

Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви
и была готова защищать её до последней капли крови, хотя и слышать не хотела
о посте и воздержании.
....

Сечь состояла из шестидесяти с лишком куреней, которые походили
на отдельные независимые республики, а ещё более походила на бурсу для детей,
живущих на всём готовом.

Никто ничем не заводился и не держал у себя.Всё было на руках куренного атамана,который за это носил обыкновенно звание батька. У него были на руках деньги,платья, весь харч, саламата, каша и даже топливо; ему отдавали деньги под сохран..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый краткий пересказ по Н.В.Гоголю части порядков Сечи.

При фиансовых и прочих разборках - вполоть до курень - на курень и т.д.
Проворовавшегося могли забить до смерти, поскольку это считалось поношением
всего казачества.
Должника приковывали к пушке и он сидел, пока кто-то не гасил его долг.
За смертоубийство убийцу клали в яму сверху ставили гроб убиенного и засыпали
обоих.

Боевые девизы-команды:
"За веру! ... За Сичь!... За всех христиан, какие ни есть на свете!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тарас Бульба как "политработник"
( для "ерманского хуторянина" очень подошло бы - и прочих гнушающихся русским именем)

"Перенимают чёрт знает какие басурманские обычаи; гнушаются языком своим;
cвой со своим не хочет говорить свой своего продаёт, как продают бездушную тварь
на торговом рынке... (Н.В.Гоголь здесь заложил свой протест не только против
крепостничества, но и против западничество и духа буржуа) Милость чужого короля,
да и не короля, а паскудная милость польского магната, который жёлтым чоботом
своим бьёт их в морду, дороже для них всякого братства.

Но и у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь изваляется в саже и поклонничестве,
есть и у того, братцы, крупица русского чувства...
(Чтобы духу его не было на Украйне, например, много цехинов отвалили на "универсалы"
"бандерлогов" заокеанские ... (крупнейшие финансисты).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поражение козацких таборов в Польше - бегство Тараса и пленение Остапа.
--------------------------------
"И стали они наступать на КОЗАЦКИЕ ТАБОРЫ...
... И дал совет (иноземный инженер) поворотить тут же на ТАБОР пушки"

"Тарас видел ещё издали, что беда будет всему Незамайковскому и Стеблиновскому
куреню".
---------------------------------
Итак, около 1620-1640 г.г. или ранее (до Богдана Хмельницкого) казаки-запорожцы
имели "организационно-штатную структуру" - "КУРЕНЬ" и построение в походе
при повозках - "ТАБОРОМ".

Табор мог быть быстро развёрнут в боевой порядок, с ним можно было отбиться от кавалерии (как это делали "табориты" Яна Жижки против крестоносцев).
Однако, поляки применили (картечь) и нанесли куреням убийственные потери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Около 1600-х годов на Урале в Пермском крае во владениях Строгановых, отписанных им ранее Иваном Грозным, возникает русское село ТАБОРЫ.

Отписать можно было и весь Урал, но это не значит, что там были в такой же "крепости", как в ближних к Москве вотчинах. Барщину реализовать было невозможно, а оброк был, по сути, формой коллективного налога, налагаемого на своих "людишек". За них же опосредованно держали ответ перед царём, а также за политику крестьянской колонизации края и горнозаводского дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из записок Анатолия ***** о селе Таборы (1973 г.), друг отца.

"...летом 1597 г. в Острожку прибыло свыше 200 мужчин, женщин и детей... Строгановы организовали ловлю рыбы на устьях Очёра и Юга и районое больших островов, вверх по Каме от устья Очёра.

В первые годы рыбаки-оханщики ("охан" - название рыболовных снастей) на местах рыбалки жили временно в шалашах - "таборами".
На месте села Табор была построена Оханная изба, где находились оханы,невода, мережи, и жили сами рыбаки. Историк Димитриев писал, опираясь на писцовые книги Кайсарова, что Таборы возникли, вероятно, одновременно с Очёрским Острожком ("Пермская старина", выпуск четвёртый). Это примерно 1600-1607 г.г. В 1614 г. царский писец Девята Змиев
записал про починок Таборы на реке Каме, что близ Березовского острова с тремя дворами.

В "Писцовых книгах Кайсарова", проводившего перепись населения в Строгановских вотчинах в 1623 г. была такая запись: "Деревня, что была починок против Березовского острова, Таборы, тоже на реке Каме, а в ней: двор Юшка Тимофеев, сын *****, с детьми, с Федькою, да Дмитрейком, двор Костька Реутов, двор Мокейко Федотов,
да с ним же Ларька Иванов, двор Павлик, да Бориска, да Гришка Васильевы, дети Каменские и всего 4 двора, а людей в них 9 человек. Пашни паханные, средние земли, 12 четьи (равны 20 гектарам) в поле... сена по реке Каме 155 копён."
---------------------------------

Поставить шалаши табором? А потом и деревню, село? В 1600-е авторы названий не оригинальничали, как сейчас ( "казаки - дети Гималаев" и т.д.). Шли табором и где- то встали, место понравилось, осели.

Табор - это нечто временное, в Сибири таборы, вероятно, превращались в остроги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СТРОГАНОВЫ (по БСЭ)

СТРОГАНОВЫ, Строгоновы, русские купцы и промышленники, крупные землевладельцы и гос. деятели 16 - нач. 20 вв., выходцы из разбогатевших поморских крестьян. Фёдор Лукич С. обосновался в Соли-Вычегодской. Здесь его сын Аникей (Аника) С. (1497-1570) завёл в 1515 солеваренный промысел.

При нём промысловые владения С. значительно расширились. В 1558 Иван IV Грозный пожаловал ему и его преемникам огромные владения по pp. Каме и Чусовой (Пермские владения).

В 1566 по просьбе С. их земли были взяты в опричнину. Захватывая земли у местного населения и заселяя их пришлыми рус. крестьянами, С. развивали в них земледелие, солеваренные, рыбные, охотничьи и рудные промыслы. Они строили города, крепости, с помощью своих воен. дружин подавляли восстания местных народностей и присоединяли к
России новые территории в Предуралье, на Урале и в Сибири.

Семён Аникеевич С. (ум. в 1609) и внуки Аникея - Максим Яковлевич С. (ум. в 20-е гг. 17 в.) и Никита Григорьевич С. (ум. в 1620) приняли участие в организации в 1581 г. похода отряда Ермака..
-----------------------------------------------------
Откуда брались "людишки Строгановых", "пришлые русские крестьяне"? - Правильно, отчасти бежали от тягот в центральных областях, благо, край был суров, но много чем обилен.

Стычки с местными народностями были неизбежны, но нигде не перерастали в "ветхозаветное выяснение отношений", что и составляло повсеместно особенность русской крестьянской колонизации.

Строгановы не просто так получили земли от Грозного, а с мандатом их обустройства в рамках русского мира и Московского государства. "Спонсировать" Ермака могли не только деньгами, порохом и оружием, но и "людишками" - убыль войска надо было как-то пополнять.

В любом случае "северяне" Строгановы составили с "южанами", донцами Ермака, клин русской колонизации Урала, а затем и Сибири.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попадалось в инете, что в турецкой армии (прошлых времён или нынешних - не помню) батальон именуется "табор".
Кстати и в отношении куреня есть версии происхождения от монгольского курийет (см. Артак Малик-Зода "монгольский военно-исторический словарь -скорее всего соврменное компиляционное творение) - как раз ваген-бург из кибиток, табор.

Только вот мне попадалось из истории Сечи про 38 куреней её составляющих.
"...Еще одной необычной чертой жизни Сечи является неизменное деление всей ее внутренней структуры на одно и то же число куреней—первичных единиц организации казачьего общества. На протяжении почти трехсот лет оставался неизменным их состав и число—а именно 38 куреней: Батуринский, Брюховецкий, Васюринский, Медведовский, Величковский, Верхнестебливский, Деревяновский, Донской, Дядьковский, Ивановский, Ираклиевский, Кальниболоцкий, Канивский, Кисляковский, Кониловский, Корсунский, Криловский, Кущевский, Левушковский, Менский, Мишастовский, Незамаевский, Нижнестебливский, Пашковский, Переяславский, Пластнуновский, Платнеревский, Полтавский, Поповичевский, Роговский, Сергиевский, Тимошевский, Титаровский, Уманский, Шкуринский, Щербаковский..."
"...Первоначально курени представляли собой таборы, т.е. пространства, огороженные повозками, но со временем они превратились в большие казармы, вмещавшие в себя от 50 до 100 человек. Таким образом, в Сечи всегда находилось 3-4 тысячи "избранных" казаков..."

Хотя вомзможны варианты, т.к. Сечь была не одна, и может на каком-то периоде было и 60 куреней
"....Таким образом, выражение Запорожская Сечь не вполне адекватно выражает существо дела—только основных Сечей и только на Днепре в истории насчитывается восемь: Хортицкая, Томаковская, Базавлуцкая, Никитинская, Чертомлыцкая, Каменская, Олешковская и Новая Сечь. Кроме того, после ликвидации Сечи царскими войсками возникло несколько Сечей "в эмиграции", среди которых наиболее выделялись Задунайская и Банатская Сечи..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дружина Ермака после гибели Атамана вернулась обратно в Россию, лишь небольшая часть её впоследствии вернулась в Сибирь и числилась на службе.
Большая часть пополнения казаков, стрельцов, промышленников шла с Русского Севера, не имевшего крепостного права, но имевшего немало людей склонных к "промыслу" новых земель, мягкой рухляди, способных подняться с места и пойти в неведомое, склонных к риску и т.п.
И ссыльные "западники" (поляки, литвины, украинцы) тоже шли на пополнение служилого по прибору люда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отсюда же происходит слово "курень". Арабский историк средневековья Рашид-ад-Дин объяснял его значение так: "…Когда в поле кибитки стоят во множестве в виде кольца, то называют это— курень".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Складно дополняете, Андрей.

Сотоварищ отца был механизатором, но добрался до краеведческих дел и составил небольшое описание истории села. Кто-то спрашивал здесь, как искать родословные - идти в архивы, искать писцовые и прочие книги (хотя иногда предупреждают в тех же архивах - можно найти самые неожиданные связи).

То, что уральские Таборы не имеют отношения к цыганам, очевидно. А вот тему "казачьего" или иного происхождения села он не копал.
На казаков одно время смотрели только через призму "Чапаева" и так, вероятно, было до "Тихого Дона" Герасимова, когда многое и прояснилось и усложнилось.

Если не циклиться на этнических моментах (это чистой воды политика, причём, не самая лучшая), то имели место сословные переходы и переводы, что подтверждает и судьба отца В.И.Сурикова, переведённого из казаков в мещане. Запись в казаки части ополченцев 1812 г. и перевод их потом в иные состояния.
Из "внутренних казачьих войск" осталось лишь ВВД - за беспрецедентные боевые заслуги времён Суворова, Кутузова и Платова, все остальные стали приграничными. "Черноморцев" и бывших "запорожцев" "сдвинули" на Кубань - в помощь кавказским линиям. "Терцев" - ещё далее.

Казачество Юга одно время не хотело хлебопашествовать, ведя чисто военный (иногда разбойный) образ жизни. Если бы его не прикрепили к земле царёвы воли и указы, то осталось бы своеобразной ордой или его ожидала участь турецких янычар, которых отлучили от их больших котлов за ненадобностью по причине военного реформирования и склонности янычар к "большой турецкой политике".

Так что всё логично и внятно, если не городить иное.
--------------------------------------
К фото другого "таборца".
Бывший воздушный стрелок "Ил-2". "За боевые заслуги" и "За взятие Кенигсберга", разумеется, "За победу над Германией".

Причитался орденок, но после штурмовки свалили на стороне немцев и было принято решение помалкивать, чтобы не было потом записей "был на оккупированной территории". Кто его знает, почему была такая осторожность, лишь в 1960-е "стрелок" поинтересовался в ГУКе, но там следов представлений уже не нашли.

У донцов и кубанцев, других, были и танкисты и лётчики, и генштабисты.
Я бы выделил умение и сноровку обращаться с любым оружием, пиететет к военной форме, порядку и т.д.

Этого у поколения "таборцев" времён ВОВ хватало вполне. В авиацию попадали, поскольку на Урале были срочно открыты авиационные училища и были развёрнуты авиационные производства. Уральский добровольческий танковый корпус по числу героев перевесил другие корпуса, что понятно - основной ударной силой стали танковые войска.

Словом, чем ни "казак"? (Хоть и "летун"). Маслом каши не испортишь.

"Я милого узнаю по походке -
Он носит, носит брюки галифе..."


1946_fw.jpg
 Описание:
Курсант военного авиационного училища, молодой фронтовик.
 Размер файла:  18.33 КБ
 Просмотров:  9368 раз(а)

1946_fw.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, в общем, "да, скифы, мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами..."

Штыковой бой европейцы (и запорожцы) переняли у османов. А Русская регулярная армия от времён Петра сделала его основой многих своих побед.
"Нормальные европейцы", как правило, не выдерживали рукопашных, а турки не имели такого единства, которое отличали сомкнутые строи русской пехоты.

Казаки очень удачно вписались в "палитру" Русской кавалерии, как вид лёгкой, летучей конницы, что, собственно, и продлило жизнь этой иррегулярной конницы до 1-й мировой войны.
А сверхусилия Великой Отечественной довели казачьи соединения до Эльбы.

--------------------------------

В фильме про короля Артура, "великобританцы" выводят Артура и его рыцарей ... из сарматов, которых римляне отбирали с 14 лет для обучения и военной службы у стены Адриана, как отличных кавалеристов.

Сарматы, скифы, гунны, авары, аланы, хазары, ногаи... Теперь арабы (вероятно, через хазар) добавляются (по "куреню")

Все рано или поздно ОБРУСЕЛИ на РУССКОЙ РАВНИНЕ.
Точно так же половина нынешних немцев - онемеченные когда-то полабские славяне, оттого и бывают похожие взаимно типы. Французы - бывшие западные франки, немцы - восточные, разошлись после Карла Великого и дрались про меж собой аж тысячелетие.

"Вандейцы", "бургундцы" Франции давно успокоились и оставили былые распри и битвы за власть историческим полотнам, экранам и литературе.
При соответсвующих напряжениях, думается. и у нас это произойдёт.

Но "казакийцам" вправлять мозги надо, пока "не абгемахт".

Противу русских правил отпускать свои (исторически) таборы и курени на чужие службы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Сен 04, 2006 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антабка, я буду вам премного благодарен, если вы отредактируете ваши сообщения и вещи на военную тематику, однако, не связанные с данными темами, разместите здесь:

http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=582&sid=6e9bd899ad8d4c38f7915899a5c39082

И ещё просьба, отрывки из книг желательно посылать в формате статьи. Предупреждаю, что сообщения большого обьёма будут сноситься.
Спасибо за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собранный материал, а также дополнения Андрея, посланы "самаритянам" и в бургундии (был спор за "Жигулёвским" недавно, имеется ли какое-либо отношение к казачеству у "таборцев", по моему разумению, опосредованное - имеется).

В любом случае полезно знать по уральской линии - одни из основателей села Таборы, что на Урале - братья ***, да Ларька Иванов, и действо это было совершено около 1600 г. Спасибо сельским краеведам, кои от местных красот и лучшего, что есть в людях, дошли до одного из пластов истории.

И ещё одно, поскольку довелось носить чёрные брюки с лампасами и льняную белую гимнастёрку, то запомнилось, как заметил один парень с Кубани: "Да ты, впрямь, как казачий урядник".
Сие может пригодиться для понимания некоторых внутренних особенностейв людях.

Таборы, курени, "вагенбурги"... представляют военно-исторический интерес, как способ оперативной оргнизации обороны в походных условиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.064 сек. и 20 запросов к базе данных за 0.008 сек.