Какая религия самая древняя? Преемственность религий...

Григорьев

Светлаяръ, совершенно с вами согласен!!! Кстати, уверен, Андрей не пытался вас оскорбить...

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Вот тут, уважаемый, позвольте не согласиться.
Насчёт бросания камней мной в Вашу личность - тогда уж приведите примеры.
Мои вопросы к Вам были как раз обращены в плане источников, т.к. Вы пока что сами оперируете тезисами без доказательств или же также приводите спорные источники.
И я также не отрицал Вашего мнения. А критика моя была направлена, если Вы внимательно посмотрите не к вашим теориям, а в отношении Вашего лингвистического метода исследования (весьма спорного, кстати), потому назвать её огульной и бездоказательной было бы несколько неверно.
А уж тем паче на основании этого запихивать меня в чьи бы то ни было ряды

. Я то вроде как не пытался Вам какой-нибудь ярлык привесить.

В плане рядов, чтоб уж расставить точки на "и" про себя:
Вероисповедание: Православное (с эволюцией от язычества (серьезно изчучал во время учёбы в универе) к Православию). Есть, правда, некоторые свои уклоны.
Политические взгляды: от октябрят-пионерии-комсомолии эволюционировал через демократа до народного монархиста (работа Солоневича "Народная монархия" вам наверняка знакома), но, ессно, со своими уклонами

.
Национальность: генетически - славяно (русские) - монголо (буряты) - татарин (то ли татары, то ли башкиры), т.е. Золотая Орда в едниничном проявлении

. Но сам себя я самоосознаю казаком примерно с 12 лет (года с 1983) - после папиного рассказа о корнях. Тут тоже эволюционировал от детских игр до серьёзных в своё время занятий

.
По отношению к службе Отечеству: свой священный и почётный воинский долг исполнил сполна от военной кафедры - до военной службы (хотя экономически вышло себе в убыток, но не хлебом единым сыт человек). Надо будет - ещё послужим.

Вот и все пока что мои основные ряды.
Если Вас ещё интересуют какие-либо ряды - укажите конкретно.

Ну, на том и разойдёмся в непонятках.
Денис абсолютно прав - причинить какой либо вред Вам, как личности, в моих планах не было. Но в плане Вашего метода исследования всё одно буду спорить.

Ответно на "Извиняйте", также сообщаю, что если мои высказывания показались Вам лично обидными, то приношу свои извинения, т.к. цели обидить Вас у меня не имелось.

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, так а что ещё от казаков ожидать - у нас же шашка не токмо для супостата, но ещё и звездануть родного брата (не вынимая из ножен, ессно)

. Типа: "А ничё, паря, нам и этак тоже браво, крепше будем, характернее"

.
Такой народ. Нам, казакам, всё одно, что сургуч, а что вино, что наступать - бежать, что отступать - бежать, что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило

.
Бабушка моя говаривала про нас таких так: Во! Собралися Задириха да Неспустиха. Один - задират, другой - никак не спускат. Ой, чё не браво-то.

Седой

Светлаяръ,дорогой вы наш!
Ну какое иудо-христианство, если в главной молитве евреев "Амида" (18 благословений) есть такие строки:
"Уле миним(выкресты) уле мальшаним(стукачи) ло тиhие тиква" (Не будет выкрестам и стукачам надежды!)
Эта фраза времён римского владычества, сохранилась до сих пор.
То есть евреи не признают сущность христианства как такового, не соответствующего сущности иудаизма!
Нет иудо-христиан, а есть либо иудеи, либо христиане.
Ну не признают евреи Христа как мессию и всё тут!
Не вы с раввинами общаетесь ежедневно, а я. Что поделать, у меня вести из первых уст, так сказать. Не из конспектов по Ветхому Завету.
Если не верится, Денис о моей работе осведомлён.

Григорьев

Седой, подтверждаю твои слова...

АндрейСафонов

1. На мой взгляд ВСЕ ИСТОЧНИКИ СПОРНЫЕ, т.к. к сожалению, нет убедительных доказательств истинности самих источников. Потом и говорю всегда, что истиноой истории НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Если бы вы внимательнее читали мои сообщения, то увидели бы это давно. ЕДИНСТВЕННЫЙ БЕССПОРНЫЙ ИСТОЧНИК - ГОСПОДЬ БОГ. Но, к сожалению, истину он октроет нам скорее всего уже тогда, когда явимся с отчётом о проделанной работе к престолу Его. Он же и истина в последней инстанции.
А мы в наших изысканиях исторических просто ПЫТАЕМСЯ приблизиться к истине. Поэтом я и предлагаю всегда всем: Говорите так - согласно моему мнению (моей теории и т.п.) это возможно было так. Если же вы говорите: Это было так, и только так, т.к. иначе не могло быть - тогда или доказывайте НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, либо будьте готовы к тому,ч то ваши тезисы будут оспаривать.

2. Да, мы действительно свободно обмениваемся мнениями и делимся информацией. Но поскольку наши мнения сформирвались, а информация была получена на основе каких-то источников, то плэтому и просил вас их указывать (причём желательно с датой их появления в общем пользовании - прмерно как я нарисовал на страничке "Желающим поспорить на исторические темы".
Вы же пока реально только вещаете, а не делитесь информацией.

3. С чего вы взяли, что нам всем и Савельев не нравится. Лично я читал его работы с удовольствием, и в некоторых своих сообщениях давал ссылки на него. Я может быть не совсем согласен с его хронлогическими исследованиями, но почерпнул из его работ много интересного. Перечитывал несколько раз. При этом спалось мне вполне хорошо.
А вас - раз уж у вас такой обличительный задор - я хочу попросить БЫТЬ ОТВЕСТВЕННЫМ ЗА СВОИ СЛОВА и привести пример моих сообщений в которых мной указано, что мне не нравиятся работы Е.П. Савельева.

4. Про бабушку и дедушку. У меня знаете ли тоже бабушка когда то вышла замуж за дедушку, да это, видимо, у всех так. То, что вы являетесть потомком стариннных казачьих родов - я этому искренне рад, только не пойму к чему это.
Вы хотите меня уесть тем, что я не с Дона, и образование получал не в Питере, а в Иркутске, или тем, что я не потомок старинного донского казачьего рода

. Ну, если вам это доставит удовольствие считайте, что уели

- к сожалению, мне пока не удается пройти по линии родов далее дедушек и бабушек.

5. Объявляйте все мои источники сомнительными, если, конечно вы не поняли того, что я писал ранее, а и ныне в п.1.
Фантазии в христианстве! Естественно, в чём то и не без них.
Только если существует христианство и в нём есть вкрапление фантазии, то пропагандиреумые вами взгляды как на славянское язычество, так и на христианство - на мой, ессно взгляд -совершенно обратная тема - Фантазия с вкраплениями реальности.
Поэтому то вы и полагаете, что лучше всех разбираетесь в Христианстве, Православии, Иудо-христианстве, Язычестве, Политеизме, что вы сами себе придумали СОБСТВЕННЫЕ концепции этих учений и теперь с ярым пылом их развенчиваете.

Призыв к Благоразумию возвращаю Вам. Пропагандистский пыл нужен там, где готовы внимать на веру. Там, где хотят мыслить и исследовать - надо теорию подтверждать доказательствами.

АндрейСафонов

Чингисхану приписывают фразу, сказанную в ходе строительства Империи: "Уважаю и почитаю всех четырех (Будду, Моисея, Иисуса и Магомета) и прошу того, кто из них в правде наибольший, чтобы он стал моим помощником".
Думаю, что смысл этого высказывания несколько иной. Кто идёт к Богу через при помощи Сына Его Иисуса Христа – Бога, воплотившегося в человека, кто с помощью Великих Пророков Моисея и Магомета, кто с помощью человека, достигшего Бога – Будду, но всё идут к Нему, Единому Богу Творцу Мира.
На вершину горы ведут много тропинок, но вершина одна. И если избранный вами Путь проходит рядом с Путями, избранными другими людьми, то не надо пытаться сталкивать их с их дороги в пропасть, или тянуть силком на свою дорогу, утверждая, что только ваш Путь самый истинный и только он ведёт к Вершине.
Если рядом путник иного Пути страдает от жажды – дайте ему напиться, даже если в вашей фляге осталось мало воды, если страдает от голода, дайте ему часть вашего хлеба, если он страдает от холода – дайте ему одежды, лучше бы мерзнуть по очереди, чем, если бы он замерз в пути, а вы бы дошли.
И даже если окажется, что иные Пути к вершине вдруг окончатся обрывом, а ваш нет, то не лучше ли дождаться путников иных Путей, указать на опасность и с добром в душе предложить им идти в след, чем хохотать над тем, как они будут падать вниз и кричать им вослед: «Я же говорил вам, что вы неправы».
А ведь и вам неизвестно ваш ли Путь самый верный к Вершине.
Господь Бог, создав человека, и наделив его Своей Искрой – творческой душой, дал каждому право выбора и Пути, и Веры.
Посмотрите на мир – Господь творил его весь в единстве многообразия. Жизнь единая по сути своей, явлена в различных её форах и проявлениях. Создавая людей, Господь, тоже творил их разными по форме, но едиными по сути, и дал каждому возможность идти по своему Пути, пройти этот Путь, и ответить за то, как прошёл.
Всяк кто кричит, что его Вера есть самая правильная, что его народ самый лучший, что он ведает единственно возможный путь к спасению или прогрессу – изначально преступник перед Богом, так как отвергает Божественное Устроение Мира – единого в многообразии и свободного в выборе. Такой человек пыжится доказать, что он мудрее Творца и ведает свой план, который лучше Божественного Плана.
Тот, кто пытается построить всех остальных под одну идею или идеологию, под одно устройство – есть лжец изначально, так как лжёт против разнообразного Божьего Мира устроенного Богом Отцом-Творцом, такому человеку – лжецу есть только один отец, отец лжи и убийца человеков. И такая ложь единовзглядия есть и убийство человеков, и убийство человеческого в человеке, а именно - дарованных Творцом свободы выбора Пути и творческого начала.

И Россия – есть тоже часть Божественного Плана и Строения. Её сыны и дочери, исповедующие разные Веры, придерживающиеся разных взглядов, имеющие разные этнические признаки, столь разные по форме едины по сути – дети Своей страны.
Взаимодействие формы и сути (содержания) и единства многообразия порождают либо единство сути и многообразие форм, либо единство формы и многообразие сути. Потому единение формы влечёт за собой разделение сути. Но поскольку суть (содержание) не может существовать в расчлененном виде, она стремится к полному разделению.
И тогда Страна, бывшая ранее по сути единой, а в формах своих многообразной, и попытавшаяся стать ещё и единой по форме, но на самом деле разорвавшая на куски свою суть, своё внутренне содержание – неизбежно будет разделена на части, каждая из которых будет стремится к стабильному состоянию – многообразия форм и единства сути.
В этом плане прав был Л.Н.Гумилев, утверждая, что чем больше в системе различных составляющих, тем она устойчивее, и чем единообразнее система, тем она быстрее поддается слому.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
На Никейском соборе утвердили Символ Веры, но не осуждали учения Иисуса.
Апокрифы частью были запрещены в более позднее время, частью являются книгами, хоть и не каноническими, но не запрещенными к чтению.

Сам то я понял, что написал, причём в написанном нет ничего такого сложного к пониманию.
Вам же хочется дать совет: если нечего сказать по теме написанного (согласиться, оспорить и т.п.), то уподобляться люмпену с его арго ("Сам то понял, что сказал") - как то ни к лицу благородному человеку. Не на базаре, уважаемый

.

Кроме того, имейте уважение, если не ко мне, так хотя бы к традициям русского культурного общения: если вы уж обращаетесь, как к уважаемому, и по имени-отчеству, то тогда предполагается обращение на "вы", следовательно тогда не "сам", а "сами", не "понял", а "поняли", не "написал", а "написали".
Потом в русской традиции к незнакомому человеку принято обращаться на "вы". Ну, а мы с вами брудершафта не делали (Слава Богу!) и баран вместе не пасли

.
Так что, если уж вы так ратуете за Русскость, то и себя извольте вести так, как подобает Русскому Человеку, а не "по-братковски"

.
Хамство никого не красит, в т.ч. и вас, уважаемый.

Успехов в освоении Русского Культурного кода!

Джанко

Джанко-Сафонову

Ну чего вы право? Лучший способ не расстраивать себя и окружающих-не отвечать на оскорбительные высказывания.
Понятно, что что-то задело, но я к табе (пардон, к ВАМ) позволял и более резкие высказывания на очень болезненные темы, вроде не было обиды. Ей, богу, со стороны не видно ни у Сафонова, ни у Светлояра ничего предосудительного.

P.S. Светлояру
Все это можно было слово в слово и вам написать, написал Сафонову просто потому, что я его ужо знаю немного (уже помахали шашками здеся маненько), а с вами не случилось ишшо беседы.

P.P.S "Ребятааа, давайте жить дружно"
[кот Леопольд]

P.P.P.S Ей богу, когда вы спорите без лички у вас много лучше получается. Мож вот этот смайлик вас помирит? :)

P.P.P.P.S.
Ведь к вере не дойти по трупам
И кровь с меча уже не смыть,
Но много я готов отдать,
Чтоб не принять, но хоть понять

Понять зачем? и почему?
Все битвы ваши.
Не нужно мне это, к чему?
(если без фальши).

В поход крестовый ведь ушло
Уж тьма народа
И много лет уже прошло,
Но нету брода
В той жуткой мешанине вер
Моих и ваших…Мир стал сер…

[Джанко]

Джанко

Джанко-Сафонову

Ваше благородие Госпожа Победа!:
Значит моя песенка до конца не спета.
Перестаньте черти! да клясться на крови!
Эх, не везет мне в смерти-повезет в любви.

["Белое солнце пустыни"-Луспекаев - "Ваше благородие"]

АндрейСафонов

Джанко,
А вот и не растраивался я, и, тем паче, не обижался (давно уже ни на кого не обижался, забыл как это делается). Просто у меня "работ такой": на мир отвечать миром, на вызов - вызовом. Потому такое малость испорченное восприятие - "профессиональная деформация" называется

. Или может характер такой (хотя так-то я добрый)

. Или может гены такие

.
Причина точно не установлена, но иногда чувствую - надо бы подтормозить чуток, а оно - ну, прямо, ажно чешется

.

Ещё и когда пишешь, иногда забываешь про "дуализм эмоционального восприятия языкового знака

".
Т.е. я то вроде пишу в нормальном и бодром настроении, а оппонент может понять совсем наоборот. Потому и пытаюсь передать эмоциональное состояние самйликами.
Тут, правда, тоже могут по разному понять - я по-доброму улыбаюсь, а скажут - а насмешничает, пся крев

.

Джанко

АндрейСафонов, цитата:
"Если нечего сказать по теме, то уподобляться люмпену с его арго - как то ни к лицу благородному человеку. Не на базаре, чай".

Ну, почему же нечего сказать?
Могу сказать, какая вера самая древняя.
Та, которую никто из вас не знает, но следует ей с момента рождения. Частично следует, ибо вера практически утрачена людьми, заслонена всяким мусором вроде христианства, бытовых мелочей и условностей. Она заложена в нас природой. Я уже частично говорил о ней в другой ветке, но тема заглохла. Вот настоящая вера! Единственно правильная и безошибочная, ибо не была придумана воспаленными, алчными или фанатичными умами, а живущая внутри каждого. Жаль только настоящих верующих осталось очень и очень мало, ибо "сами не ведаем, что творим". А когда мы сумеем повернуться к ней лицом-неведомо, ибо тысячи лет головы людей ********** всякой чушью вроде Христа, Будды или Мохаммета, сковывая волю и отнимая силы в бесполезной попытке возложить свои проблемы на плечи несуществующих Богов.
Это вера в силу собственного духа. Освободившись от различной шелухи и условностей человек получает взамен практически безграничные возможности прикосновения к внутренним резервам организма-от универсальных чудодейственных лекарств до эликсира бессмертия. Ведь физические возможности нашего организма мы используем сейчас лишь на 1\16 часть, а умственную на 1\25 ую!
Летчик военного самолета, убитый в воздухе, но еще 20 минут заставлявший себя жить до посадки на аэродром ввиду исключительной важности задания, тщедушный бухгалтер, вынесший со второго этажа здоровенный сейф во время пожара, который потом сам даже сдвинуть сместа не смог, африканец сиганувший от льва через 12-ти метровую пропасть-вот примеры возможностей людей, сумевших лишь приоткрыть дверцу к своему внутреннему Богу.

Изменил 18.05.06г в 9:30 Воевода_Владимир.
Робятушки, пожалуйста, выключайте выражения! Сюда дети заглядывают!

АндрейСафонов

Джанко,
Так в путь, уважаемый, создайте концепцию внутреннего бога -собственного духа и несите её в народ. Вырвите, как Данко сердце, свой внутренний дух и осветите его огнём всех впавших в неверие. Вознесите факел вашей души выше главы вашей. Дайте людям света и прогоните тьму, научите их тому, во что верите.
"Восстань, пророк, и виждь и внемли, исполнись волею Моей. И обходя моря, и земли Глаголом жги сердца людей" (А.С.Пушкин "Пророк").
Кто же вам мешает использовать ваши способности на 26/25ых или 17/16ых.
Понимаете - любая вера может достучаться до сердец только тогда, когда она показывает себя и говорит о себе, а не занимается отрицанием иных.
Как вот неоязычество нынешних времён. Они ещё толком объяснить не могут ВО ЧТО И КАК ВЕРЯТ САМИ, но уже готовы ниспровергать иное.
Также и вы, уважаемый, НЕ СОЗДАВ СВОЕГО УЧЕНИЯ, уже - ********** всякой чушью.
Если ваш собственный дух, в которого веруете, есть созидающий создатель и творящий творец, так созиждете и сотворите ВАШУ ВЕРУ, а уж потом пытайтесь плевать в чужую.
Поймите, что пока ваша вера выглядит только лишь забавной игрушкой в сравнении с остальными Верами - Можно сесть в тёмной комнате, закрыть глаза и кричать: "Солнца нет!". Только когда вы так будете делать, оно, к счастью, не перестанет всходить и заходить

.

А в остальном я уже вам писал, что всё наше различие, что вы верите в творения (человека, его дух), а я в Творца.
Или вы будете утверждать, что вы сами себя сотворили силой вашего собственного духа

Так что вы верите в увиденную картину, отрицая художника, а я верю, что её кто-то написал.

Как в каком т о фильме говорил батюшка: Есть ли Бог на небе, нет ли Бога на небе, ни то, ни другое недоказуемо.

Потому и ваши старания в создании новой веры (или возврашении к вере детства) - доказать вы ничего не можете, заставить верить тоже, можете только убедить.
Здесь уж ваше право: сздавайте эликсир бессмертия и чудодейственные лекарства из собственного духа, творите чудеса учите этому людей, подвижничайте - убеждайте людей.

Ну, а кому чего будет по вере его, так пусть оно так тому и будет

Каждому - своё.
Меня вы точно не убедили сменить свою веру на вашу.
Я в своё время интересовался разными религиями и философиями, выбрал своё осознанно, и знаю во, что верю.
Но если вам так нравится переубеждать именно меня - так это становится даже интересно

Изменил 18.05.06г в 9:43Воевода_Владимир.

Джанко

АндрейСафонов, цитата:
"Так в путь, создайте концепцию внутреннего бога -собственного духа и несите её в народ."

Хотел бы-создал бы уже очень давно, поскольку давно понял, что самые большие и самые легкие деньги можно сделать только на создании собственной религии. Однако одурачивание людей противоречит моему внутреннему ЭГО. Концепцию внутреннего Бога создал уже давно, но вот нести ее в народ-увольте. Рассказать собеседнику при случае свое мироощущение можно, но нести в народ-не мое это. Мне больше нравиться идея прихода народа ко мне. Когда-нибудь это все равно произойдет. Черех 10 или тысячу лет? Может и вовсе не произойти, если человечество не сумеет перешагнуть рубеж 2032 годов (по предсказаниям некоторых, в том числе и Нострадамуса человеческая раса самоуничтожится до истечении этого срока).

АндрейСафонов, цитата:
"Понимаете - любая вера может достучаться до сердец только тогда, когда она показывает себя и говорит о себе, а не занимается отрицанием иных.".

Ваш религиозный цинизм достигает просто невероятных вершин! Это ваша-то вера показывает себя? Это ваша вера не занимается отрицанием иных?
Может это не ваш Христос показывал свою любовь к евреям, русским и белорусам, когда их тоннами сжигали в печах Освенцима? Или может ваша вера не отрицала иные веры и взгляды на жизнь, сжигая на кострах людей? Она что, это делала из чувства солидарности и согласия с инакомыслием?
Не отрицаю очевидное и всегда готов признаться в своей неправоте, но укажите мне на милость хоть тень доказательства вашей правоты и существования Бога. Все без исключения религиозные артефакты и чудеса на поверку оказываются неизменно вымыслом верующих.
В моей же вере доказательств моей правоты с избытком. Собственно это и не вера совсем, а физиологическая реальность. Я лишь сумел сделать наблюдения и выводы. Ну, может провозгласив при этом отсутствие Богов как таковых, сказав, что только сила духа, вера в собственные возможности может делать истинные чудеса (не противоречащие впрочем физическим законам).

Джанко

АндрейСафонов, цитата:
"Если ваш собственный дух, в которого веруете, есть создатель и творец, так и сотворите вашу веру, а уж потом пытайтесь плевать в чужую..".

Я не плюю, называть вещи своими именами-одна из характерных моих черт. Не самая положительная, согласен, но думаю, что говорю с достаточно умным человеком, способным отделить "зерна от плевел".

АндрейСафонов, цитата:
"Всё наше различие, что вы верите в творения (человека, его дух), а я в Творца."

Оставим в стороне нечестный приемчик в этой фразе (прощаю), однако меня всегда интересовало: "Как? очень умных людей (во всех отношениях) просто клинит в религиозных вопросах."
Сафонов вот много раз говорил, что всегда сомневается в истине всего чего угодно, что к истине можно только приблизиться... И вдруг-стоп!- "А вот к Богу это не относиться, ибо он Творец!". Почему вдруг так-то вот? Это же тот же самый Сафонов-умница, образованнейший человек. Неужели возможность продолжения жизни после смерти (а именно это и есть главное в любой религии) перевешивает все, даже разум?