Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Оставил запись в гостевой книге:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=129119805 _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Григорьев
Денис, я регулярно бываю на форуме ТВ-дубль и вижу,что с моей регистрации ничего не изменилось. Можно непосредствено послать редактору Сергею Елисееву tvdubl@ mail.ru для размещения прямо в газету ТВ-дубль.Там будет значительо оперативнее и доступнее для населения.
С уважнием Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
songool Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зарегистрирован: Nov 14, 2005 Сообщения: 250 Откуда: ulaanbaatar
|
|
Шишмарев писал(а): | Jura
Спасибо за интерес к этой загадке.
Версия очень интересная и привлекательная,и нет спору-очень уважаемый у него род, но никаких докательств пока нет. По метрическим записям явно между семьями какие-то более близкие отношения, чем просто между однофамильцами. Я очень надеюсь на то, что найду ревизские сказки Селенгинского уезда начиная с 1719 года- там многое прояснится . На нашем сайте уже выкладывались эти материалы по Нерчинску,там великолепно представлены семьи ранних казачьих станиц Восточного Забайкалья, но вот часть именно по Селенгинскому уезду еще не выкладывалась. Именно этими поисками я сейчас и занят- в те годы (1708г)
по сведениям известного краеведа Бурятии Э.В.Демина ему встретилась фамилия казака Григория Шишмарева в кн. Найденова" Сибирские города. Материалы для изучения истории 17-18 столетий "
Если не получится найти в Новосибирске, то надеюсь получить данные непосредственно в Улан-Уде в июле в личной встрече.
С уважением Александр |
Шишмарев
Александр Тихонович, на днях я вернулся из поездки в Агинское и УУ. по дороге забрал заказанную книгу "Русско-Китайские отношения в 18 веке" 3 том 2006 г. заказал в интернет-магазизне по адресу друга в УУ.
вот там я нашел толмача Шишмарева селенгинского казака участвовавших в переговорах в 1727-1728 гг. попробую в скором времени выложить сюда. _________________ я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Soongool
Спасибо, замечательная весть поступила от Вас. Очень рад получить такую помощь от Вас - ведь консул Яков Парфентьевич Шишмарев много сил положил в строительство дружественных русско-монгольских отношений. И его происхождение и его род и русские корни по матери (жены Парфения Яковлевича) - все это крайне интересно и важно. Много написано российскими историками о консуле Я.П.Шишмареве, но информация о его прародителях, , о его видном княжеском монгольском роде( как об этом сообщал сам брат, представитель России на Камчатке, Алексей Парфентьевич Шишмарев) - этого пока нет . Буду очень рад любой Вашей информации в этом исследовании. С уважением Александр Шишмарев _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Songool
Надеюсь автоинформатор известил Вас о моем ответе, несмотря на ошибку в нике- я написал для soongool, извините. С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
songool Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зарегистрирован: Nov 14, 2005 Сообщения: 250 Откуда: ulaanbaatar
|
|
да ничего страшного.
вот сообственно те страницы где он упомянут.
_________________ я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Songool
Огромное спасибо, важнейший источник для нас джидинцев! Эта информация о самом начале работ по разграничению территории и отсыпке маяков по Буринскому трактату. Именно от этого времени отсчитывается время образования джидинских караулов.
И действительно правильно указан год на православном кресте перед Петропавловкой с датой образования- 1727 год. А для меня важно, что самое деятельное участие в этих работах принимает мой предок Григорий Шишмарев вместе с Амиром Андыхаевым! Именно об этом Григории Шишмареве- в 1702 году, сообщал мне писатель Эдуард Викторович Демин , который упоминался в книге Найденова Н.А. "Сибирские города и остроги. Материалы для изучения истории 17-18 столетий. Якутск. Селенгинск. Нерчинск" , в части, которой именно по Селенгинску я так и не нашел пока.Так может Амур (Амир?) Андыхаев, работая и далее тесно и дружно с Григорием Шишмаревым , позже участвовал в организации атаганской казачьей сотни , принял крещение и фамилию от русского партнера Григория Шишмарева и позже в чине зайсана в 1764 году во главе сотни бурят(монголов)-казаков стоял на границе в устье Джиды как пишет об этом А.П.Васильев в кн. "Забайкальские казаки"? И именно он монгольский предок Парфения Яковлевича Шишмарева,отца консула? И именно тогда в Джиде состоялся дружественный местный договор между русскими казаками и местными атаганами, чтобы не было территориальных споров.Об этом случае тоже писалось на форуме. В любом случае, благодаря этой информации, загадка понемногу раскрывается и появляются достоверные версии. С уважением и признательностью Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jura Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006 Сообщения: 398 Откуда: г. Норильск
|
|
songool,
А Вы можете дать ссылку на интернет-магазин для заказа этой книги? _________________ /Отзовитесь - Григорьевы, Лалетины, Усовы, Зарубины.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
songool Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зарегистрирован: Nov 14, 2005 Сообщения: 250 Откуда: ulaanbaatar
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jura Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006 Сообщения: 398 Откуда: г. Норильск
|
|
songool,
Спасибо! _________________ /Отзовитесь - Григорьевы, Лалетины, Усовы, Зарубины.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jura Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006 Сообщения: 398 Откуда: г. Норильск
|
|
Шишмарев,
Иоганн Георги "Описание всех обитающих в Российском государстве народов и их житейских обрядов, обыкновений, одежды, жилищ, вероисповеданий и прочих достопамятностей". Часть третия, о народах семоядских, манджурских и восточных сибирских... В Санкт - Петербурге, при Императорской Академии наук, 1799 года.
Буретты
... Вид, язык, образ жития и общительнаго их учреждения подтверждают неотрицаемо, и как собственныя их предания и Историческия известия Монголов и Калмыков, что они суть Монгольский народ, единоплеменный с Монголами и Калмыками. По-видимому, они, во время монгольского самодержавия, заняли необитаемые места около Байкала, и ежели были под властию Монголов, то вскоре себя паки освободили.
...Внутренния же разделения между себя сохраняют они по обычаю предков своих. Хоттон заключает в себе от десяти до двенадесяти семейств и подобится деревушке. Старейшина Хоттона называется Зассул. Каждое из сих Обществ кочует и переходит с места на место, не разнясь. От четырех до шести Хоттонов имеют одного общаго Шуленгу, или Старосту. В сие звание избирают они людей почетных, которые от Губернского правления утверждаются, как и все высшие их начальники. Несколько Шуленг составляют, со своими деревушками, поколение, из разных племен (Табунов или Колбоид), состоящее и имеющее из своего Дворянства или Княжеских их родов общаго главнаго Начальника, называемого Зайсан, или Ехо Тологой, или по породе Тайша (Князь). Сии главные Начальники суть Блюстители законов и установлений, содержат свои Общества в совокупности, решают распри, по своим обычайным законам, располагают и собирают подати.... _________________ /Отзовитесь - Григорьевы, Лалетины, Усовы, Зарубины.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Yura
Спасибо. Да я понимаю,что , что речь идет о группе людей, которые племенем вступили в казачество и выбрали своим воинским начальником племенного лидера-зайсана. Относительно деталей и правдоподобной версии я выложу материал после поездки в Петропавловки. Там и уточню кое-что у местных бурят из потомков тех бурят-казаков.
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jura Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006 Сообщения: 398 Откуда: г. Норильск
|
|
Шишмарев,
Александр Тихонович, я привел отрывок из рукописи И.Георги, думая о том, что если Зайсанов утверждало Губернское правление, то, вероятно, в архивах могут сохраниться подобные списки, по которым можно найти зайсана Шишмарева...
Из той же рукописи:
...для приведения сих Начальников в большее у Народа уважение и почтение, в 1766 году, при случае подушной переписи, пожалованы от Правительства всем Шуленгам, Зайсанам и Тологоям кинжалы, или кортики, кои и носили они, по кафтану, на покрытых листовою медью опоясьях. На меди вырезаны следующия (по переводу) слова: знак достоинства для Шуленги, например, Олхонского поколения в Иркутском уезде, данный 1766 года... _________________ /Отзовитесь - Григорьевы, Лалетины, Усовы, Зарубины.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Yura
Я рассчитываю, что земляки-буряты знают своих зайсанов до 10 колена. И это вполне реально, поскольку у них брак даже между обычными бурятами- претендентами на семью просматривается не до 7 поколения как у русских а до 10го, мне об этом говорил Ощепков в Петропавловке. Это обусловлено жесткими условиями для исключения наследственных отклонений. Другое дело, что они в Советское время, по понятным причинам, не хотели об этом говорить, а сечас- тоже могут скрывать, но уже по другим причинам- этот человек хоть и знаменитый,но отколовшийся от этноса. Посмотрим - как они отреагируют. С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Шишмарев,
Александр,
В записных книжках своего деда, которые он вел во время службы в КопЗорГазе в 1918 году есть фамилия Шишмарев Андрей.
Больше к этой короткой строчке добавить нечего. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |